不承认资本家的劳动，意味着不承认工人的人类属性

请你指出来马克思在何处说过“完全排除了资本家个人利用其占有的生产资料获利的合理性和合法性”
我已经问你很多次了，避而不谈不是正确态度

孟子的学生 发表于 2017-3-14 10:33
故意不故意我不知道，我只知道，不能简单地把人分为对立的，分成敌对的阶级！

马克思原义也不是如此，他说的矛盾，不等于斗争。阶级二分法是斯大林的说法。文革时期，姚文元有论述，但这些不是马克思主义的主流。恩格斯的说法可以看看，以上指的是微观，他们把宏观概念，机械套成微观了。宏观角度，二分法没问题，穷人，富人：亲人，仇人：好人，坏人等等，都可以说，标准主观，都有争议，但可以求同存异么！

bjy1285582 发表于 2017-3-15 09:00
马克思原义也不是如此，他说的矛盾，不等于斗争。阶级二分法是斯大林的说法。文革时期，姚文元有论述，但 ...

偶，知道了。可现实却不是您说的这样！一定是党同伐异！

孟子的学生 发表于 2017-3-14 13:36
请你解释一下，你的这句话的意思。马克思的时代，资本家与工人的关系不是简单两分法所决定的。

说的是 ...

宏观角度可以这么说，但具体到微观就不一定了。如，马克思、恩格斯本人是资本家、劳动者就有的研究。集体概念、个体概念不能混用，宏观上正确的，微观上不一定。譬如，地主阶级对中国发展属于反动力量，这毫无争议；但不排除某个具体的地主对中国发展有功，只要不改变整个地主阶级的根本属性，对他们的判断就没有错。

孟子的学生 发表于 2017-3-15 09:03
偶，知道了。可现实却不是您说的这样！一定是党同伐异！

这点确实，考茨基、布哈林、托洛茨基都是坚定的马克思主义者，但他们的信徒在很长的时期是要肉体消灭的，是最危险的敌人。党同伐异是共产主义事业处于低潮的根本原因。

bjy1285582 发表于 2017-3-15 09:04
宏观角度可以这么说，但具体到微观就不一定了。如，马克思、恩格斯本人是资本家、劳动者就有的研究。集体 ...

宏观如此，呵呵，那就是说，先把一群人定义为混蛋，然后再说，混蛋中也有好人。让这些人一直顶着混蛋的帽子战战兢兢地做好人，有这样的事情吗？混蛋不混蛋，就凭你马克思或者手握重权的人的一张嘴！这合适吗？

bjy1285582 发表于 2017-3-15 09:04
宏观角度可以这么说，但具体到微观就不一定了。如，马克思、恩格斯本人是资本家、劳动者就有的研究。集体 ...

马克思的剩余价值理论，其实，绝对是二分法的方法论根源，这是谁都无法否认的。没剩余价值理论在道义上把资本家全体定义为强盗，就不会有后来如此严酷的阶级二分法！

孟子的学生 发表于 2017-3-15 10:05
宏观如此，呵呵，那就是说，先把一群人定义为混蛋，然后再说，混蛋中也有好人。让这些人一直顶着混蛋的帽 ...

老孟你是整体逻辑混乱，偶有清醒的言论。再看看，我是这个意思么？

孟子的学生 发表于 2017-3-15 10:06
马克思的剩余价值理论，其实，绝对是二分法的方法论根源，这是谁都无法否认的。没剩余价值理论在道义上把 ...

斗争是相互的，资本主义的产生是非常罪恶的，无耻的，残忍的。具体可以看看欧洲、拉美主流的历史著作，会发现的。剩余价值理论是驳不倒的，特别是你这种无逻辑的咒骂没价值。

bjy1285582 发表于 2017-3-16 09:16
斗争是相互的，资本主义的产生是非常罪恶的，无耻的，残忍的。具体可以看看欧洲、拉美主流的历史著作，会 ...

你这样说，就没意思了。资本主义难道比奴隶主义还坏？可，有共产主义吗？