马克思主义劳动价值理论的“革命意义”在于“贯彻劳动创造价值的彻底性”

青云客 发表于 2017-3-12 22:28
对，我的观点与那篇文章观点不同。那篇文章仍然没有脱离唯有劳动创造价值，而否认物化劳动、科技创造价值。 ...

机器，是人造的。

汽油，也是人造的啊。



假若你说，机器等等能够如何如何，

那么，你想，汽油呢，是不是也能如何如何？

青云客 发表于 2017-3-12 22:28
对，我的观点与那篇文章观点不同。那篇文章仍然没有脱离唯有劳动创造价值，而否认物化劳动、科技创造价值。 ...

你认为，机器现在开始了运转，那么，这是过去的劳动，还是机器它的劳动？



如果你说，这是过去的劳动，这是其他劳动者搞的上游的劳动，那么，其实你不需要“发展”和创新了，因为，你这么看，并没有新意啊，对吧。
此时，你无非是说，以前有劳动，现在有劳动，翻来覆去都是劳动。


如果你说，这是机器在劳动，那么，第一，你需要讲出道理，第二，这种观点也不新鲜，都很老套。
此时，你就是各种各样的要素价值论之一而已了，顶多是新瓶装旧酒。

青云客 发表于 2017-3-12 22:28
对，我的观点与那篇文章观点不同。那篇文章仍然没有脱离唯有劳动创造价值，而否认物化劳动、科技创造价值。 ...

再或者说，


你根本就没有表达清楚你的内心里的意思。


你有某种比较模糊的观点，但，你没有表达出来，没有表达明白，甚至，你做了偏差的错误的表达了。


那么，你需要重新审视你的思考，想明白，你到底在想什么，想清楚了没有，表达清楚了没有。

青云客 发表于 2017-3-12 22:28
对，我的观点与那篇文章观点不同。那篇文章仍然没有脱离唯有劳动创造价值，而否认物化劳动、科技创造价值。 ...

当机器在运转，汽油在燃烧，等等，


你好好想清楚，上述是什么？

到底是什么？


是过去的那些劳动者，现在还在劳动？

是过去的那些劳动，延续到了现在，进入了尾声？


是现在的机器等等，它在劳动？


等等。

青云客 发表于 2017-3-12 22:31
恩格斯早就指出，马克思的学说不是教条，而是行动的指南。发展马克思主义，需要坚持马克思开创的社会科学 ...

恩格斯说，大哥你应该娶七仙女。




大哥，你应该讲理，讲出你的道理。

你做任何观点都行，搞任何发展都行，弄任何创新都行，关键是讲理，讲出来道理，把话给说明白了。

青云客 发表于 2017-3-12 22:28
对，我的观点与那篇文章观点不同。那篇文章仍然没有脱离唯有劳动创造价值，而否认物化劳动、科技创造价值。 ...

而我的观点是劳动从“终极源泉上”唯一的创造价值，物化劳动、科技尽管创造价值，却与劳动创造价值存在本质不同，物化劳动、科技之创造价值是次生性的，受劳动决定。

大哥你的观点，很容易蜕变成脱裤子放屁。


所以，你必须在表述上，很精准。在推理上，拿出道理。

青云客 发表于 2017-3-12 22:32
不客气，多谢关注！

搞学术，一点都不能含糊，含混，不能逻辑跳跃、臆断，不能想当然。



其实，我很喜欢你搞点真东西，讲出不多见的陌生的新鲜的道理。


再一点，大哥不妨多批评这个贴，在批评当中，搞准突破点，搞准切入点，https://bbs.pinggu.org/thread-5329301-1-1.html




我看大哥还爱思考，不像本栏目那些反马的，都是神经病的白痴，小学中文没毕业，智商低下的老财迷。

青云客 发表于 2017-3-12 21:23
程恩富和顾钰民教授对于坚持和发展劳动价值理论所要面临的理论问题，作出过明确表述：“劳动价值论是马克 ...

兄弟我本人，是坚持劳动价值论的。

所以，我有局限，有偏见，



所以，请大哥拿出点新鲜的东西来，讲一些特别的少见的道理，兄弟开开眼界，开阔思维。

1993110 发表于 2017-3-12 23:02
你认为，机器现在开始了运转，那么，这是过去的劳动，还是机器它的劳动？

你说的“机器在劳动”，错误理解“机器创造价值与劳动创造价值存在本质区别”的观点。
首先，机器也能创造价值，这既基于事实印证，也是基于理论分析。马克思说，“劳动本身不过是一种自然力的表现”，难道机器的使用，提高生产效率，不正是因为机器在生产中发挥与活劳动类似的“产出效应”吗。机器也能生产出自然界原来没有的价值，即在表明机器也能创造价值。
机器创造价值只能表明，其在生产中发挥出“生产力性质”，或者说机器在生产中发挥着“与活劳动类似”的产出效应，却不是表明机器在劳动。劳动只能来自于具有主观能动性的人的脑力与体力的付出，劳动创造出自然界没有的一切，包括创造出机器。机器在生产中创造价值与劳动创造价值虽然形式类似，却实质不同。人们为什么创造出机器，就因为借助这种人造物，利用机器的生产力性质，人们可以获取更多的使用价值。
但认识到机器与劳动创造价值不同性质，指出机器“不是在劳动”，不同于劳动的创造价值，却具有更深刻性质。一是，机器由劳动创造，人类为获取更多财富，必然发明制造出机器，并且不断发明更先进机器进行生产。二是，理解机器创造价值是资本物的自然产出性质，那么人们将机器创造价值——也就是经济活动中与机器创造价值对应的资本物的固有产出利益，进一步服务劳动动力，可以实现更高劳动效率。

青云客 发表于 2017-3-13 02:11
你说的“机器在劳动”，错误理解“机器创造价值与劳动创造价值存在本质区别”的观点。
首先，机器也能创 ...

1，机器当然在人类生产当中发挥作用。问题在于，机器它是不是主体？它能不能劳动？


2，机器当然有作用。但，太阳就没有作用吗？

制作面包的时候，搅拌机有作用，烤箱有作用，那个天然的微生物、天然的水，就没有作用吗？那个太阳提供的室温就没有作用吗？


你搞无人值守的自动化蛋鸡场，固然，这里有自动化设备，但是，那个母鸡，难道不是更加高级的更加自动化的“机器”吗？



3，你的表述不精准，论证也相当于0。

你到底想说什么？这需要大哥反思，审视自己的思想，得出精准的表述。

而你的结论，是直接下出来的，其实，并没有论证。