水与钻石的定价问题

还有，拜托大家有时间看看我发的另外一篇帖子，就是堵车与时间效用那个。那总不能从供求机制来求解吧，是不是应该从效应。边际效用的升降来回答呢。

https://bbs.pinggu.org/thread-29270-1-1.html&page=23

论坛上现在有大量的重复论题。大家可以试着找到以前的讨论，并贴讨论。

[此贴子已经被作者于2005-11-10 16:33:13编辑过]

谢谢，我觉得结合边际效用以及钻石的供给来考虑应该比较妥帖了吧。

以下是引用王俊在2005-11-10 15:02:12的发言：

关于这个问题，我也优点疑问：在多数教材上，我们在解释这个问题时所采用的逻辑是“生产的数量少→消费数量少→边际效用高→消费者愿意支付的最后一单位的价格高→市场价格高”。问题是：①生产数量不等于消费数量，由生产数量到消费数量必须引入供求曲线，但如果引入供求曲线，价格就决定了，不必要在通过边际效用这些中间变量，最后一步由消费者愿意付的价格到市场价格会产生同样的问题；②我们在推导消费者均衡时采用的逻辑是“价格决定数量”，所推导出来的需求曲线也是如此，但在这个问题上，我们说商品的价格（进而商品的数量）由其边际效用决定，即“数量决定价格”，是不是应该有一个推导的过程呢？如果是，该如何推导？

第六楼的回答，感觉上直是从供给方面来讨论价格的决定，但如果没有需求，也就没有交易，没有市场，更没有价格。

商品价值是凝结其中的社会必要劳动，“必要”二字已经包含了需求的意思。

以下是引用西米是在2005-11-10 13:05:55的发言：

回楼主，

-------我从来听不进什么边际效用之类的鬼话，钻石比水贵，原因很简单：一、勘探、采掘耗费劳动多，二、转运路途通常较远，三、转运途中和储藏时保管难度大，四、如果是加工过的钻石，其加工过程耗费的资源会很多。

-------任何人手上的钻石都是劳动产品，没有所谓“天然钻石”，若有谁还说什么“随手捡到的一块天然钻石可卖大价钱”之类的昏话，那就请他随手捡一块给我看看。钻石和石油、煤炭一样都是第一产业的劳动产品。不同的是钻石的采掘、运输、保管要耗费相当多的人类劳动。

-------电视上有关钻石采掘的节目表明，非洲钻石工人为了得到钻石，通常要潜入极深的河底做长时间劳作，这种劳动是高强度、高技能劳动，因为得到钻石极不容易，所以实际上非洲的钻石工人并不富裕。

------人在河边取水不必付钱，那是因为水不是劳动产品；人工送到某处去的水可以卖钱，是因为水花费了人类劳动，是劳动产品；在某些石油国，水比汽油还贵，是因为当地生产水比生产汽油耗费更多人类劳动。

------就这样。

请不要说边际效用是鬼话……

你认为钻石比水贵，是因为它是凝聚大量劳动力的产物，或者说是高危产品（总之来之不易，代价颇高），而水是可以随便得到的。是不是这样呢？

如果你认识的某某人去操场上跑个一百圈，然后莫名其妙来问你要钱，你会不会给呢？如果你遇到一个商人，卖给你一件凝聚血汗的无聊商品，并且高价卖你，你会不会买呢？

把问题推广，那些来之不易，代价极高，却没有人需要的商品，是不是能卖出好价钱呢？

没有需求，就不会有人供给，更别谈价格！注意：我们没说价值！

若一种商品，存在市场需求，价格怎么定呢？最最公平的方法是根据需求和供给的关系来定。

若需求高于供给，就适当提高一点价格，这样能够促进生产方为把握高利润商机而扩大生产量提高供给，而需求量会减少一部分（觉得这东西不值这个价格的人主动退出需求队伍，或者有些人买不起原来那么多），提高价格到使得供给等于需求。

若需求低于供给，就适当降低一点价格，生产方会采取减少产量保证利益或者由于入不敷出而干脆停产（不止一个生产商），需求则会提高（需求本来就存在，由于价格降低，花少量钱就可以得到，何乐而不买？），降低价格到供给恰好等于需求。

这样通过调节价格使得市场达到均衡，即没有剩余商品卖不掉而浪费，市场上也没有过剩需求，而让某些有钱却买不到的人跳脚。

有些人要说了，为了避免产生资本主义的拜金主义思想，要严格控制物价，别让价格跟着需求走，避免有高价产品出现，不然，高价物品成了有钱人的专属品了，这就助长了拜金思想。但是这是不现实的……你想想，如果钻石都不许卖高价，一块钱十块钱的卖……那岂不是早上商店没开门，一大帮人都冲去排队买钻石，第一个排队的一口气把所有的钻石都买走……这成什么市场了？现在中国搞市场经济，价格就必须按照需求来定！这就是中国特色的社会主义！

价格由需求决定，并且和需求成正比。

而需求是什么决定呢？就是西方经济学所说的效用！

效用是一种人类的主观意向，觉得钻石是好东西，拥有是一种幸福（或者其他……总之想拥有），我们把这种拥有某种商品的主观的愉悦程度，抽象为效用。（大概我形容的不好，自己也觉得挺别扭……没办法，忍着吧）自然的，人对商品有向往，就是有了效用，自然也就有了需求。所以需求和效用息息相关。

而边际效用则是：效用随购买商品个数的变化的变化率。说穿了，就好比效用是位移，商品个数是时间，边际效用则是速度。我们知道，速度是单位时间的位移，当速度随时间变化的时候（非匀速），这一秒的速度就是这一秒所跑的位移。

一样的，买一个商品的边际效用就是这个商品带给我的效用，第n个商品的边际效用（注意，前面已经买了n-1个），就是第n个商品带给我的效用。

我只有一个收入，但是要买很多商品，就是说最好别盯着某样商品狂买，那么每样商品的配额是根据我的对每样商品的喜好程度来的。很喜欢的（也就是效用高的），多买一点，一般喜欢的，少买一点，不喜欢的，不买！当然就算是我最喜欢的商品也不可能让我花所有的钱去买它，因为同一种商品，每多买一个，我净得的效用是会变的（边际效用不同），有的时候，这种我最喜欢的商品的边际效用会降低到比别的商品低，于是，我决定停止买它了（前面的已经买好了），改买别的！

也就是说，边际效用的变化情况，直接决定了我对商品的需求量！边际效用和需求成正比。

我来总结一下：边际效用的变化情况，决定了人们对商品的需求，而需求决定了价格，边际效用和需求成正比，需求又和价格成正比，这就是说，边际效用和价格成正比。

终于解释完了，自己认为解释的不够好，主要是文字别扭……其实这是有数学推导的，最后的结论应该是边际效用等于价格乘以拉格朗日系数。

最后要强调一点，价格是物物交换的准绳，没有市场就没有价格，价格不是价值！

[此贴子已经被作者于2005-11-11 4:37:38编辑过]

另外我想说一个现象，仅供参考：

我现在所在的国家里，任何水龙头放出的水是直接能饮用的，水厂生产这种水的成本非常高，而且凝聚了大量劳动力，但是任何公民不用付一分钱水费。请问六楼的，这个水，是不是应该很贵呢？

还是那句话，不论是河里弄来的水，还是我这里的水，虽然代价不同，但是都是免费，这就是说，价格和劳动力凝聚无关。只与市场均衡有关。一种商品，如果代价非常高昂，但是由于需求过低，使得价格低于单位成本，除非技术改进降低成本，这种商品的肯定没人会卖！也就是说，价格根本就不是参照商品成本决定的！

以下是引用旗木卡卡西在2005-11-11 2:26:09的发言：

请不要说边际效用是鬼话……

你认为钻石比水贵，是因为它是凝聚大量劳动力的产物，或者说是高危产品（总之来之不易，代价颇高），而水是可以随便得到的。是不是这样呢？

如果你认识的某某人去操场上跑个一百圈，然后莫名其妙来问你要钱，你会不会给呢？如果你遇到一个商人，卖给你一件凝聚血汗的无聊商品，并且高价卖你，你会不会买呢？

把问题推广，那些来之不易，代价极高，却没有人需要的商品，是不是能卖出好价钱呢？

没有需求，就不会有人供给，更别谈价格！注意：我们没说价值！

若一种商品，存在市场需求，价格怎么定呢？最最公平的方法是根据需求和供给的关系来定。

若需求高于供给，就适当提高一点价格，这样能够促进生产方为把握高利润商机而扩大生产量提高供给，而需求量会减少一部分（觉得这东西不值这个价格的人主动退出需求队伍，或者有些人买不起原来那么多），提高价格到使得供给等于需求。

若需求低于供给，就适当降低一点价格，生产方会采取减少产量保证利益或者由于入不敷出而干脆停产（不止一个生产商），需求则会提高（需求本来就存在，由于价格降低，花少量钱就可以得到，何乐而不买？），降低价格到供给恰好等于需求。

这样通过调节价格使得市场达到均衡，即没有剩余商品卖不掉而浪费，市场上也没有过剩需求，而让某些有钱却买不到的人跳脚。

有些人要说了，为了避免产生资本主义的拜金主义思想，要严格控制物价，别让价格跟着需求走，避免有高价产品出现，不然，高价物品成了有钱人的专属品了，这就助长了拜金思想。但是这是不现实的……你想想，如果钻石都不许卖高价，一块钱十块钱的卖……那岂不是早上商店没开门，一大帮人都冲去排队买钻石，第一个排队的一口气把所有的钻石都买走……这成什么市场了？现在中国搞市场经济，价格就必须按照需求来定！这就是中国特色的社会主义！

价格由需求决定，并且和需求成正比。

而需求是什么决定呢？就是西方经济学所说的效用！

效用是一种人类的主观意向，觉得钻石是好东西，拥有是一种幸福（或者其他……总之想拥有），我们把这种拥有某种商品的主观的愉悦程度，抽象为效用。（大概我形容的不好，自己也觉得挺别扭……没办法，忍着吧）自然的，人对商品有向往，就是有了效用，自然也就有了需求。所以需求和效用息息相关。

而边际效用则是：效用随购买商品个数的变化的变化率。说穿了，就好比效用是位移，商品个数是时间，边际效用则是速度。我们知道，速度是单位时间的位移，当速度随时间变化的时候（非匀速），这一秒的速度就是这一秒所跑的位移。

一样的，买一个商品的边际效用就是这个商品带给我的效用，第n个商品的边际效用（注意，前面已经买了n-1个），就是第n个商品带给我的效用。

我只有一个收入，但是要买很多商品，就是说最好别盯着某样商品狂买，那么每样商品的配额是根据我的对每样商品的喜好程度来的。很喜欢的（也就是效用高的），多买一点，一般喜欢的，少买一点，不喜欢的，不买！当然就算是我最喜欢的商品也不可能让我花所有的钱去买它，因为同一种商品，每多买一个，我净得的效用是会变的（边际效用不同），有的时候，这种我最喜欢的商品的边际效用会降低到比别的商品低，于是，我决定停止买它了（前面的已经买好了），改买别的！

也就是说，边际效用的变化情况，直接决定了我对商品的需求量！边际效用和需求成正比。

我来总结一下：边际效用的变化情况，决定了人们对商品的需求，而需求决定了价格，边际效用和需求成正比，需求又和价格成正比，这就是说，边际效用和价格成正比。

终于解释完了，自己认为解释的不够好，主要是文字别扭……其实这是有数学推导的，最后的结论应该是边际效用等于价格乘以拉格朗日系数。

最后要强调一点，价格是物物交换的准绳，没有市场就没有价格，价格不是价值！

牛头不对马嘴。

“把问题推广，那些来之不易，代价极高，却没有人需要的商品，是不是能卖出好价钱呢？”就可以知道你对马经的无知。

以下是引用crazyorc在2005-11-11 8:47:29的发言： 牛头不对马嘴。

“把问题推广，那些来之不易，代价极高，却没有人需要的商品，是不是能卖出好价钱呢？”就可以知道你对马经的无知。

你说我对马经无知，我就真得是对马经无知啦？没有论据的论点是苍白无力的……

我对马经也有感情，但是事实就是事实，市场经济制度下，价格就必须由需求来决定！这是硬道理！

还有一点，这里是微观经济板块，不是马经和西方经济学吵架的地方！

供给和需求曲线的确可以确定均衡点，然而，消费者均衡理论更能解释这一点。

自古以来，钻石就是财富和地位的象征，其效用量是远远高于水的。由于MU钻石/MU水＝P钻石/P水，故而，钻石的价格远远高于水的价格也就情有可原了。

以下是引用旗木卡卡西在2005-11-11 10:17:47的发言：

你说我对马经无知，我就真得是对马经无知啦？没有论据的论点是苍白无力的……

我对马经也有感情，但是事实就是事实，市场经济制度下，价格就必须由需求来决定！这是硬道理！

还有一点，这里是微观经济板块，不是马经和西方经济学吵架的地方！

没有人需要的物品不是使用价值吧？使用价值是价值的物质承担者，都没有使用价值了，还谈什么价值？继而还谈什么价格？你和前面某人都存在一种误解。不错，价值是劳动，但是不是所有的劳动都是价值。价值的定义是社会必要劳动，请注意劳动前面的定语！