用生产资料所有制形式来定义资本主义尤其是社会主义

zhuxiang 发表于 2017-4-4 19:40
我在帖子里说的，劳动力属于国家，是指劳动者的劳动力在生产过程中，也就是说在生产产品的过程中，属于 ...

不可以说若国家不付工人工资，工人就是国家的奴隶，这要看工人与国家的关系是什么关系。比如说丈夫不付给妻子工资，妻子却为全家干家务，但妻子却不是丈夫的奴隶。

mkszyz 发表于 2017-4-4 20:01
所以呀，只有劳动力属于劳动者自己，劳动者才能将劳动力出卖给国家呀，否则劳动者怎么能出卖劳动力给国家 ...

    我在前面就说过在国有制中，劳动者是国家的雇员。既然是雇员就自然意味着劳动者还没有出卖劳动力之前，劳动力是属于劳动者的。这一点难道还要说得那么明白吗？

zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:29
我在前面就说过在国有制中，劳动者是国家的雇员。既然是雇员就自然意味着劳动者还没有出卖劳动力之前 ...

所谓雇佣是要有买卖的，既然有买卖，那么就有被买卖物。

mkszyz 发表于 2017-4-4 20:07
不可以说若国家不付工人工资，工人就是国家的奴隶，这要看工人与国家的关系是什么关系。比如说丈夫不付给 ...

我说的是国家不付工资，而劳动者的劳动力属于国家，劳动者实际就是国家的奴隶。而不是说国家不付工资，劳动者就是国家的奴隶。这两者是有区别的：前面的说法包含了劳动力的归属，而后面的说法则没有包括。

  你举的例子也是有问题的，丈夫不付工资，但这不意味着妻子的劳动力是属于丈夫的。在夫妻关系中，丈夫不拥有妻子的劳动力，因而丈夫没有强迫妻子做家务的权力。妻子是否作家务是由她自己决定的。

zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:29
我在前面就说过在国有制中，劳动者是国家的雇员。既然是雇员就自然意味着劳动者还没有出卖劳动力之前 ...

如果工人是国家的工人，那么就没有买卖一说拉。

mkszyz 发表于 2017-4-5 05:39
如果工人是国家的工人，那么就没有买卖一说拉。

    什么是工人是国家的工人？你怎么使用一些莫名其妙的概念!

    在国有制中，工人获得了工资，既然是工资，那么工人就不是无偿获得的，而是通过出卖劳动力获得的，这就是劳动力的买卖。

zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:39
我说的是国家不付工资，而劳动者的劳动力属于国家，劳动者实际就是国家的奴隶。而不是说国家不付工资，劳 ...

什么时候工人才是国家的奴隶呢？比如说蚂蚁个体并不拿工资，但我们可以因此说蚂蚁个体是蚂蚁群体的或是蚂蚁王的奴隶吗？

mkszyz 发表于 2017-4-5 05:47
什么时候工人才是国家的奴隶呢？比如说蚂蚁个体并不拿工资，但我们可以因此说蚂蚁个体是蚂蚁群体的或是蚂 ...

    前面的帖子不是说得很清楚了吗！国家不付工资，劳动者的劳动力就直接是国家的，这时劳动者是国家的奴隶。

zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:56
前面的帖子不是说得很清楚了吗！国家不付工资，劳动者的劳动力就直接是国家的，这时劳动者是国家的奴 ...

那么你认为蚂蚁个体是蚂蚁王的奴隶吗？为什么？

zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:39
我说的是国家不付工资，而劳动者的劳动力属于国家，劳动者实际就是国家的奴隶。而不是说国家不付工资，劳 ...

妻子愿意为家里干家务就不是奴隶，那么为啥工人也愿意为国家出力呀、怎么就是奴隶了呢？