我国的经济学家不懂国有企业

我其晕无比。说句实话，我倒是觉得这位钟朋友该先搞懂“经济学”

你定义的那种公有制在中国从来没有存在过，你指责经济学家毫无意义。

　　第一，我指的公有制就是在社会主义革命过程中产生的公有制，例如国有企业，集体企业等等；决不是从来没有存在过。

　　第二，我只是从这种公有制本来的特点出发，而不是从某种已有的观念（例产权观念）出发。请读本人的《三论公有制》、《再论公有制》等文章（在本论坛）。

　　第三，我只是把公有制与建立其上的企业制度区别开来，并把这种公有制放到社会主义革命过程中来考察。

　　如果说社会主义革命的确消灭了资产阶级，生产资料公有制的实现消灭了资产所有者。那么，面对社会主义企业或公有制企业，“经济人”的假设就已经过时。那么，建立在这一假设之上的经济学也必然成为过时的理论。不知以上各位的看法如何？

你的几论我都拜读过，但我认为你是把你定义的公有制与现实中的公有制混为一谈。现实中的，如果没有公有资产的生产和再生产，你能告诉我们，这个社会如何存在和发展下去。

请楼主讲出一种国企的垮法。

答15楼：

1，本人的公有制定义就是从现实的公有制抽象得到的，而不是凭空捏造出来的。

2，本人并没有提出“没有公有资产的生产和再生产”。无论是采用剩余价值生产方式，还是采用消费价值生产方式，无论是采用资产经营方式还是采用劳动经营方式，生产资料的再生产和劳动力的再生产都必须同时进行，否则就不可能正常的社会生产。

3，社会生产总是由于生产劳动和生产资料两个方面构成的，社会主义生产方式与资本主义生产方式的根本区别就在于前者是生产劳动居主导地位起决定作用，后者则以生产资料居主导地位起决定作用。

　　　　

　　答16楼，关于国有企业如何被搞垮的，这方面的材料在“中国改革论坛”（企业改革）中很多，建议到那里浏览一下。

以下是引用zjm0328在2005-11-17 20:02:14的发言：

答15楼：

1，本人的公有制定义就是从现实的公有制抽象得到的，而不是凭空捏造出来的。

2，本人并没有提出“没有公有资产的生产和再生产”。无论是采用剩余价值生产方式，还是采用消费价值生产方式，无论是采用资产经营方式还是采用劳动经营方式，生产资料的再生产和劳动力的再生产都必须同时进行，否则就不可能正常的社会生产。

3，社会生产总是由于生产劳动和生产资料两个方面构成的，社会主义生产方式与资本主义生产方式的根本区别就在于前者是生产劳动居主导地位起决定作用，后者则以生产资料居主导地位起决定作用。

　　　　

如果你在现实中曾存在的计划经济下生活过，你就会体会出你所说的公有制为啥搞不下去，我们为啥要搞改革开放。

如果你有幸没有这种令人痛苦的经历，可以听老人们讲一讲，再多看几本书。

本人恰恰是从计划经济时代经历过来的。要知道，没有计划经济，就没有今天的中国。肯定一切固然不对，但是否定一切同样也是错误的！