劳动价值论的时间量能准确反映劳动量吗？

qf20089 发表于 2022-11-2 11:41
本来就是一个很模糊的概念，没有【精准】的定义，各说各话，争论到猴年马月都不会有一个结果。这会儿估计把 ...

单凭时间当然不能衡量劳动量，这没啥可讨论的。
马也承认有简单劳动复杂劳动之分，同样时间的复杂劳动是简单劳动的倍乘。
但是在后来的分析中，马做了简化，把所有劳动都当简单劳动处理了，所以只用时间衡量即可。

he_zr 发表于 2022-11-2 09:52
请问，劳动力耗费，也就是人的体力脑力在生理上的耗费，同不同质？

此外，马氏根本不需要一个具体统计 ...

人类劳动有二个方面特征：一，劳动作为劳动能“力”受控的使用过程来说，它具有能量的消耗性；二，劳动作为有目的的有意识的活动，它又具有创造出某种新效用以满足人的某种需要的作用。因此，社会对于生产商品的劳动总的评价，应该要能够全面的概括出劳动的二个方面的特征。劳动力的耗费仅仅是一个方面，只有“耗费量”的差别！但我们计量的是“劳动量”整体！劳动的质的差别在于第二方面，诸如简单与复杂劳动的质的差别在于“复杂劳动”是需要经过专门学习和训练，从而在技能上比简单劳动要复杂得多的劳动，各种复杂劳动它们在质的方面可以有很大的不同！先辈经济学家就已经指出了！诸如斯密说的：“一个钟头困难的工作，比一个钟头容易的工作，也许包含有更多劳动量；需要十年学习的工作做一小时，比普通业务做一个月所含劳动量有可能较多。”[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。北京：商务印书馆，2009。第26页]以及李嘉图说的：“当我说劳动是一切价值的基础，……绝不可认为我忽视了劳动的不同性质，或是忽视了一种行业一小时或一天的劳动与另一种行业同等时间的劳动相比较的困难。为了实际目的，各种不同性质的劳动的估价很快就会在市场上得到十分准确的调整，并且主要取决于劳动者的相对熟练程度和所完成的劳动的强度” [斯拉法主编：《李嘉图著作和通信集》。北京：商务印书馆，2009。第13页。]

曹国奇 发表于 2022-11-2 10:10
马克思那数学水平还值得你这么啰嗦跟他讨论？是不是阁下也就这数学水平？

“劳动量=劳动力 乘 劳动时间 ...

我的数学水平不高，但足以理解“计量标准”的有关问题！诸如天文学中的“光年”已经没有了“时间”单位的内涵，而只是表示“距离”的“长度”单位了！马克思的劳动时间也可以作如是观！

zhengyr 发表于 2022-11-2 18:00
人类劳动有二个方面特征：一，劳动作为劳动能“力”受控的使用过程来说，它具有能量的消耗性；二，劳动作 ...

你应该计量“整体”是一回事，马氏理论只需计量一个方面则是另回事。这里评判和讨论的是马氏的理论，不是你的东西。

社会必要劳动时间的单位是什么？这个倒简单，按时间的单位，小时，分钟。
简单劳动的定义？包括的种类有哪些？
例如搬运工人可以是简单劳动，刺绣呢？画画呢？教书呢？写作呢？
如果不是简单劳动，又该怎样计算劳动价值。
怎样从简单劳动抽取抽象的劳动，怎样转化成社会必要劳动时间。
就算做到了，复杂劳动又该怎样计算劳动价值，例如发明芯片的劳动。
如果不能全面计算劳动价值，这就不是完整的劳动价值理论，只是片面的理论。
为什么这位千古绝唱的姥妈，只提出一个片面的劳动价值？有什么居心？

he_zr 发表于 2022-11-3 10:16
你应该计量“整体”是一回事，马氏理论只需计量一个方面则是另回事。这里评判和讨论的是马氏的理论，不是 ...

我此前一再表明马克思的观点“有真理，也有不足，更有失误”！而你把马克思的有不足的观点更进一步往片面性上进行发挥，说什么“……劳动量始终以其物质来源衡量计量才客观准确……”！我要指出的正是你的观点的片面性！仅此而已。

zhengyr 发表于 2022-11-3 15:57
我此前一再表明马克思的观点“有真理，也有不足，更有失误”！而你把马克思的有不足的观点更进一步往片面 ...

笑话，这里讨论的是对马氏观点的理解，我提出了什么观点以至于“片面性”？

劳动量以其物质来源来衡量计量，说的是与以劳动时间衡量计量对比而言，这跟你所谓的“整体”问题有什么关系呢？张冠李戴，劳动来源指的是生活资料物质，而你所谓的“整体”里说的是商品，两者怎么是一回事？

he_zr 发表于 2022-11-4 09:17
笑话，这里讨论的是对马氏观点的理解，我提出了什么观点以至于“片面性”？

劳动量以其物质来源来衡量 ...

真的是“笑话，这里讨论的是对马氏观点的理解”。马氏观点你理解成“……劳动量始终以其物质来源衡量计量才客观准确……”？我的解读是他的理论计量基准劳动力只是“简单劳动”！仅此而已。我的整体说的是“人类劳动有二个方面特征”而不是你理解的是“你所谓的“整体”里说的是商品”！

zhengyr 发表于 2022-11-2 18:00
人类劳动有二个方面特征：一，劳动作为劳动能“力”受控的使用过程来说，它具有能量的消耗性；二，劳动作 ...

科技的付出，也是要使所谓复杂劳动变成简单劳动。比如发明电脑，难道不是使原先复杂的劳动变成更加简单容易的劳动吗？因此别以为复杂劳动能“创造”更大价值而越复杂越好。你是想把简单的事情复杂化呢？还是想把复杂的事情简单化？

zhengyr 发表于 2022-11-4 17:30
真的是“笑话，这里讨论的是对马氏观点的理解”。马氏观点你理解成“……劳动量始终以其物质来源衡量计量 ...

什么我理解成？我什么时候说过马氏是用物质来衡量计量的？

我说劳动的来源是物质，由生活资料物质所决定，因此衡量劳动量应以物质计量才客观准确，跟马氏有毛关系啊？你自己理解不了，就肆意张冠李戴，瞎说一通。