质量是价值还是实用价值？

zchoes 发表于 2009-9-18 13:02
商品的使用价值具有二重性，即具体使用价值和抽象使用价值。具体使用价值，亦称商品的自然属性，是指商品本身所具有的机械的、物力的、化学的和生物的性质。这些自然属性，决定了不同的商品具有不同的用途。商品的具体使用价值是其抽象使用价值即效用的物质基础。 商品的抽象使用价值，亦称商品的效用，是消费者消费或使用商品时所感到的满足，它是消费者对商品使用价值的感觉和评价......

商品的抽象使用价值，亦称商品的效用，能不能决定价格？
质量和“商品的抽象使用价值，亦称商品的效用，"是什么关系？

价值是相对的，质量也是相对的
质量是质量，价值是价值
楼主是想说 他们是相关的吧
需求、质量和成本（社会必要劳动时间）共同决定其价值

zhaozyuan 发表于 2009-9-18 17:07
价值是相对的，质量也是相对的
质量是质量，价值是价值
楼主是想说 他们是相关的吧
需求、质量和成本（社会必要劳动时间）共同决定其价值

你认为质量决定价值，那么，质量和使用价值有什么关系呢？

dfwl 发表于 2009-9-18 17:38

zhaozyuan 发表于 2009-9-18 17:07
价值是相对的，质量也是相对的
质量是质量，价值是价值
楼主是想说 他们是相关的吧
需求、质量和成本（社会必要劳动时间）共同决定其价值

你认为质量决定价值，那么，质量和使用价值有什么关系呢？

楼主，你说了半天，请先明确一下你的这个质量的概念。质量是指公斤为单位的物理学质量呢？还是商品质量好质量差的质量呢？

看着楼上热烈的讨论，很眩晕。

谈经济学怎么可能会用物理学概念呢？

他们理解成物理学概念是因为老马在其理论中封杀了质量。

不信，你去看下政治经济学就知道了。通篇都没有质量，

被封杀的还有，广告，品牌，拍卖，讨价还价，。。。。

dfwl 发表于 2009-9-19 10:50
谈经济学怎么可能会用物理学概念呢？

他们理解成物理学概念是因为老马在其理论中封杀了质量。

不信，你去看下政治经济学就知道了。通篇都没有质量，

被封杀的还有，广告，品牌，拍卖，讨价还价，。。。。

首先马克思从来就没有忽视过质量，"每种商品的价值都是由提供标准质量的该种商品所需要的劳动时间决定的。"---马克思资本论第二篇第四章第一节资本的总公式。商品的品质或者质量，影响的是商品的有用性，当然属于使用价值。

你读的那本“政治经济学”是马克思写的么？ 你是不是读了老李写的“政治经济学”却要指责老马呢？ 这就是你的认识水平？

再说了，马克思没有提到的，也不等于马克思封杀的。你的认识逻辑就有问题。

问题出来了。

既然你认为质量属于实用价值，而按老马的理论，实用价值不决定价格。

也就是说，质量不决定价格。这就是你和老马的理论吗？

对抗了人类几千年来的常识呀。

dfwl 发表于 2009-9-19 18:28
问题出来了。

既然你认为质量属于实用价值，而按老马的理论，实用价值不决定价格。

也就是说，质量不决定价格。这就是你和老马的理论吗？

对抗了人类几千年来的常识呀。

质量影响的是使用价值。如果生产高质量的商品，耗费了更多的劳动，那么该商品就具有很多的价值量。

至于是否对抗了人类几千年的常识，这并不重要。常识不一定是真理，当年有人说大地是球体的时候，也是对抗了人类几千年的常识。

你还真的敢鼓吹“商品质量不决定商品价格”。

在老马的那个时代，如果，老马敢这么说的话，他将招不到一个学徒。可在今天，他的弟子代他说出了他不敢说的话，却受到他的亿万弟子的认同。

这种现象就是洗脑吧。所以，不得不佩服老马。

dfwl 发表于 2009-9-20 10:23
你还真的敢鼓吹“商品质量不决定商品价格”。

在老马的那个时代，如果，老马敢这么说的话，他将招不到一个学徒。可在今天，他的弟子代他说出了他不敢说的话，却受到他的亿万弟子的认同。

这种现象就是洗脑吧。所以，不得不佩服老马。

你有开始泛泛而谈了。什么敢不敢，能不能的问题。

我只知道你“你去看下政治经济学就知道了。通篇都没有质量”，并把它扣在马克思头上，是非常卑劣的行为。而且，你提出了一个问题，却说马克思不敢回答，马克思已经死了，他敢不敢出来回答都没有意义，你说马克思不敢回答也是非常荒谬的。

“在老马的那个时代，如果，老马敢这么说的话，他将招不到一个学徒。”这句话也是臆断，马克思根本就没有招收过学徒。你说别人被洗脑，我看看你表述问题的方式，以及使用“学徒”“弟子”等词汇的热情，就知道你水平不高，而且学术道德不佳。

"他的弟子代他说出了他不敢说的话，却受到他的亿万弟子的认同。"这句话么，本身就是一个病句。或许你只是为了发泄你的私愤，或许....我不得而知。