“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

楼主的意思是买卖差导致了购买力不足？

买卖差=工资+利润，工资+利润=收入，支出=商品总价值=买卖差之和，收入=支出。

按楼主的意思
面包厂投入贷款100，50工资，50面粉，产出150，利润50

面粉厂收入50，工资30，利润20？

面包厂投入贷款300，100厂房，100机器，50工资，50面粉，产出400，利润100     

厂房建筑企业收入100，工资50，利润50
             机器制造商收入100，工资50，利润50
             面粉厂收入50，工资30，利润20

楼主认为只有这样才有“币利”。才没有经济周期？

比如a，投资100元，之后又纳税6元和还息5元，实际上a支出了111元。产出是120元。

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楼主的意思是支出是100+6+5=111？如果不纳税，不还息支出是100？也就是说交税和还息倒使a有了利润了？如果没有税收和利息a就没有利润？

仅从第一个轮次就可以发现问题。比如a，它贷款投资100元，分为购买煤70元和发工资30元。产出120元，获利后需要纳税20*30%=6元，偿还银行本息共100*1.05%为105元。最后a手里剩下9元。之后，ZF税收6元，用于采购，银行获得利息5元用于消费。还有工人获得30元工资，3元储蓄，27元消费。归总，投资+消费+ZF采购=108元，即从货架上拿下了108元货物。而a投资100元，放上货架的是120元货物。因而，a投资的结果是

货架净增加12元货物。
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获利后需要纳税20*30%=6元，偿还银行本息共100*1.05%为105元。最后a手里剩下9元。

我想问的是如果这120货物只卖出去108，a是如何获利20，又交税又还息最后a手里剩下9元的？

王宝树 发表于 2018-4-3 04:09
比如a，投资100元，之后又纳税6元和还息5元，实际上a支出了111元。产出是120元。

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请你从第一页再看一下。a的支出包括纳税、分红、投资。
在你这个例子里，a的支出是111，产出120，“币利”9元。这里不能用利润，因为针对的是支出而不是投资。

王宝树 发表于 2018-4-3 03:54
面包厂投入贷款300，100厂房，100机器，50工资，50面粉，产出400，利润100     

厂房建筑企业收入100， ...

这里还只是分析的开始，经济周期会在今后发生。继续推演即可。应增加储蓄以符合实际。

王宝树 发表于 2018-4-3 04:21
仅从第一个轮次就可以发现问题。比如a，它贷款投资100元，分为购买煤70元和发工资30元。产出120元，获利后需 ...

这个问题很好！
计算的时候，由于卖出货物要纳税，而货物不一定卖得出。所以要变通一下，就是a的支出先从纳税开始。先进行的纳税是对上一轮完成销售的纳税，同理，利息、分红亦然。所以你可以回看到我讲a的支出时，总是纳税、分红、捐赠等之后才投资，按照这个时间顺序进行。也就是说，在投资前a的支出，是对上一轮完成销售后的纳税等支出事项，但计算上归入这一轮。每轮均按此进行。

您的举例来自经济学书本，通常是从投资开始，卖出商品后纳税，对比如下：
书本：      投资，销售（Y），纳税，付息，分红。 也可以用Y=X（1=R）,但纳税又是由Y决定的，等式可成立但不好理解。
我的模型：纳税，付息，分红，投资，销售（Y）。对应公示Y=X（1+R），R是币利率。
这样的计算，避免了您所说的卖不出去而无法纳税的问题。在数学上同样成立。这样就发现买卖差了。

当然，按照书本的算法也不是不可以，只是纳税时间延迟而已，纳税所形成的采购相应延迟。但是，纳税能形成的购买力都是6元，也就是说，货架上有6元货物将被拿下。直到经济衰退前的最后一轮，货物才卖不掉而无法纳税，之前的轮次均可。

阿梁 发表于 2018-4-3 07:51
这里还只是分析的开始，经济周期会在今后发生。继续推演即可。应增加储蓄以符合实际。

储蓄=投资=贷款，把数量设计相等就行了。

阿梁 发表于 2018-4-3 08:08
这个问题很好！
计算的时候，由于卖出货物要纳税，而货物不一定卖得出。所以要变通一下，就是a的支出先从 ...

你的意思是上一轮全卖掉了。而这一轮不行。还是上一轮也没全卖掉？