“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

阿梁 发表于 2018-4-2 07:42
两个问题一并回复：
剩余并不是特指某一个产品（您在这里指的是70元，认为不会剩余）。剩余指的是货架上 ...

债务来自储蓄。没有债务储蓄不就闲置了吗？

王宝树 发表于 2018-4-2 12:00
债务来自储蓄。没有债务储蓄不就闲置了吗？

是说有了债务才弥补了购买力的不足，管它债务是什么来源！比如赊欠、赊销等也都是属于债务，也可清空货架。然而，剩余并非解决，而是转化为账单，同样还是购买力的不足，也就是问题实质丝毫未变。

这样想：您的设计里，假若货架上不存在剩余且一切合理。那么，现在中国房产剩余，按您的逻辑，让a，或者abcd都去借债买房，立刻就会将房产剩余完全解决！而且abcd都没有亏损。这样合理吗？
本实验第一页就提到剩余可以用债务消除，指明债务（无理债务）是剩余的转化形式。您再看看。

阿梁 发表于 2018-4-2 12:23
是说有了债务才弥补了购买力的不足，管它债务是什么来源！比如赊欠、赊销等也都是属于债务，也可清空货架 ...

你的意思是储蓄造成购买力不足的？好像是短期供给和需求不相等，长期会相等。短期供给和需求不相等，造成经济周期。

我得看书了，讨论到此为止，等看完再来讨论。

最后问一句，楼主的观点是不是储蓄被闲置，造成购买力不足？如果是这样，就要通过债务把闲置的储蓄转化为购买力，使收入=支出。

楼主遗漏了b采购额6，这个也是提供工具6者的收入.b的产出70，形成的收入为64，应该是70，提供工具企业收入6.

王宝树 发表于 2018-4-2 16:56
最后问一句，楼主的观点是不是储蓄被闲置，造成购买力不足？如果是这样，就要通过债务把闲置的储蓄转化为购买力，使收入=支出。

问题在于，贷款完了，花费完了，得还本付息啊。而还本付息，在于未来的收入水平啊。

1993110 发表于 2018-4-2 17:18
问题在于，贷款完了，花费完了，得还本付息啊。而还本付息，在于未来的收入水平啊。

通过税收来还，就业增加，收入也增加了，税收也增加了。

王宝树 发表于 2018-4-2 17:28
通过税收来还，就业增加，收入也增加了，税收也增加了。

那么需要模型，至少需要测算。

1993110 发表于 2018-4-2 17:30
那么需要模型，至少需要测算。

这太麻烦，支出不够就说明有储蓄被闲置，就要把闲置部分支出去，ZF就是做这个的。还有即使没储蓄，全部用来消费也没办法生产出那么多消费品来，因为一部分工厂是用来生产机器这样的资本品的，生产不出来消费品。楼主的总产出应该是120，不是190.中间品不计入产出，计入就重复计算了。个人看法，学习完再讨论。