“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

王宝树 发表于 2018-4-1 13:43
没有储蓄，你假设投入的贷款从哪里来？

既然有储蓄，那么总工资在购买时就会有减少，可是你按照100%购买，这是不正确的。

王宝树 发表于 2018-4-1 13:47
这个也是我不解的问题。一开始贷款的规模肯定是很小的，那时农业社会的产出规模应该很小，剩余的储蓄也不 ...

没有储蓄而发生借贷，可以是赊欠形式，物品抵押给a，延期付款。

我感觉一开始农业社会也是有储蓄的，或者先欠着等卖完再付钱。然后生产规模越来越大，储蓄就等于投资了，然后就按教科书运行了。

阿梁 发表于 2018-4-1 13:51
既然有储蓄，那么总工资在购买时就会有减少，可是你按照100%购买，这是不正确的。

总收入350，150买面包消费，200买工厂投资。

王宝树 发表于 2018-4-1 14:13
总收入350，150买面包消费，200买工厂投资。

你的整个逻辑混乱。下面给你归纳。
这个小社会里，共有abcd 4个单位，分别有货币支出和收入。要分析剩余是否出现，应该前后比较。即：
第一年：a借贷300元，预付给b、c各100元，然后有了厂房和机器，然后又买了面粉50元并发了工资50元，产出是150元面包。卖出后获得150元。年末欠债150元。
           b：支出50元，获得100元，利润50元。
           c：支出50元，获得100元，利润50元。
           d：支出30元，获得50元，利润20元。
这里面没有涉及储蓄，是错误之一；
另外，到年末，a出现负债150。第二年怎么办？是否a再借贷才能扩大再生产？
再有：比较前后，初始时没有债务，货架上没有货物；结束时货架清空，但出现150元债务。由于有了这个债务，于是bcd就能获得利润。这样的情况年复一年地发生，都会发生债务而不是4人都获利。于是，债务将不断累积，将会出现债务危机。

阿梁 发表于 2018-4-1 18:31
你的整个逻辑混乱。下面给你归纳。
这个小社会里，共有abcd 4个单位，分别有货币支出和收入。要分析剩余 ...

a是生产最终消费品面包，对应消费。b，c是生产最终资本品厂房，机器的，对应投资。d生产中间品面粉。这样消费品，资本品，中间品就都全了。a借贷300，厂房机器价值200，面包价值150。面包卖完还贷100，剩下利润50用于还贷，债务150，固定资产200.债务分4年还清，不可能一年赚一个工厂立即还清所有债务的。b，c，d也应该有借贷用于建厂买机器的，这样列出太麻烦了。这个储蓄和投资先有的谁，现在搞不清。等我看完书，再来讨论。

楼主的意思是原来工厂就存在，贷款是用来购买中间品和发工资的吧。

同样到b，投资40元，从货架上拿下货物65.6元，而放上货物70元。使货架净增加4.4元。
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有一个问题，b放上的70元不都被a采购了吗，怎么还剩余呢？

应该是正好相等。假设b企业提供中间品70，a的产出120就是总产出。因为a是最终品，b是中间品，GDP统计最终品。总工资30+34=64，总利润20+30=50，总支出=总工资+总利润=114+b企业中间品投入6=120  
b企业中间品投入6=为b企业提供中间品的企业的利润+工资

王宝树 发表于 2018-4-2 02:03
应该是正好相等。假设b企业提供中间品70，a的产出120就是总产出。因为a是最终品，b是中间品，GDP统计最终品 ...

两个问题一并回复：
剩余并不是特指某一个产品（您在这里指的是70元，认为不会剩余）。剩余指的是货架上出现一定量的商品卖不出去。
在本例中，最后剩余是150元债务。
假若a不出现150元债务，则bcd就不能获利。这是对等的。a出现了150元债务，那么，今后，a为了还债就必须生产150元货物。这意味着，货架上本来就存在150元剩余没有卖出。
真实社会却如同你的举例，用债务清空了货架。所以杠杆永远也降不下来。
你的计算等式成立，但未把最后的债务遗留考虑进去。假若允许你这样的逻辑，世界只要再增加杠杆，就立刻经济复苏。