“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

王宝树 发表于 2018-4-2 14:05
我得看书了，讨论到此为止，等看完再来讨论。

供需先天不平衡，请参看https://bbs.pinggu.org/thread-5526556-1-1.html

王宝树 发表于 2018-4-2 16:56
最后问一句，楼主的观点是不是储蓄被闲置，造成购买力不足？如果是这样，就要通过债务把闲置的储蓄转化为购 ...

储蓄的钱没有被闲置，而是相应购买力漏出。
比如你有100元，储蓄10元，就只剩下90元购买力。而10元储蓄是成为债务后被别人借贷购买。因此是10元债务来弥补这个漏出。

王宝树 发表于 2018-4-2 17:14
楼主遗漏了b采购额6，这个也是提供工具6者的收入.b的产出70，形成的收入为64，应该是70，提供工具企业收入6 ...

看任何一个卖家，任意是a、b、c或d。它们的共同特征是支出x，产出Y。Y就是产出的商品，x就是支出的货币。x的内容包括纳税、分红、投资，投资中又包括工资。
Y肯定要大于x，否则入不敷出。在你的例子里a 就是入不敷出，尽管a有厂房和机器，但是没有货币。下一轮要扩大再生产，就只能通过借贷。若a一直延续这种入不敷出，他很快就没有货币，之后资不抵债。
其它bcd倒是都都获得了“币利”，就是货币增值，下一轮可以正常扩大再生产。

支出的x中有工资，工资中有储蓄，于是，购买力缩水。即购买力B<x。
而前面Y>x，而对于全体，B就是用来购买Y的。这里肯定出现差额。
这个差额就是“买卖差”。它由“币利+币存”决定。

至于你说的储蓄的钱被别人借出来使用，那是货币的正常流转。与买卖差无关。

你提的6元购买力，……属于总购买力之中。

1993110 发表于 2018-4-2 17:18
问题在于，贷款完了，花费完了，得还本付息啊。而还本付息，在于未来的收入水平啊。

设利息，也只是在分红中债主按照约定从“币利”中分得一部分，实质与工资无异。纳税亦如此。都是总购买力中的一部分。

王宝树 发表于 2018-4-2 17:40
这太麻烦，支出不够就说明有储蓄被闲置，就要把闲置部分支出去，ZF就是做这个的。还有即使没储蓄，全部用 ...

总产出是abcd四人的总产出，如下：
原设计：面包厂投入贷款300，100厂房，100机器，50工资，50面粉，产出150，利润50
            厂房建筑企业收入100，工资50，利润50
            机器制造商收入100，工资50，利润50
            面粉厂收入50，工资30，利润20
结果：
总商品产出即是放在货架上的商品总量，为：100厂房+100机器+50面粉+150面包=400元
总购买：                                                100厂房+100机器+50面粉+150面包=400元
最后遗留债务（产自a）                      为：-300元（借贷）+150元（收入还贷）=-150元
总储蓄                                             为：0元

原设计是否有误？工资是180元，而面包只有150元。
另外，a 的收入里，厂房加机器也计算到收入里，而不是计算“币利”。这是教科书里的做法，应该分开。这是导致经济周期根源一直分辨不清的原因之一。

阿梁 发表于 2018-4-2 19:59
储蓄的钱没有被闲置，而是相应购买力漏出。
比如你有100元，储蓄10元，就只剩下90元购买力。而10元储蓄是 ...

没人借，你又不花，10元购买力就闲置了。感觉你是二寅兄的弟子。

阿梁 发表于 2018-4-2 20:09
看任何一个卖家，任意是a、b、c或d。它们的共同特征是支出x，产出Y。Y就是产出的商品，x就是支出的货币。 ...

买卖差就是利润，商品价格=利润加工资。收入=支出，这不是正好吗？另外，资不抵债？固定资产不是资产吗？只有货币是资产？面包卖1000如何？这下有货币了吧？
你举得这个例子中储蓄被闲置了，没有用来购买。6元也没有。

那个图最好所有都汇总一下。

阿梁 发表于 2018-4-2 20:33
总产出是abcd四人的总产出，如下：
原设计：面包厂投入贷款300，100厂房，100机器，50工资，50面粉，产出 ...

工资必须等于消费品价格？下一次生产就不用再购置厂房机器了，只要购买面粉和劳动。债务150，固定资产200.资产＞债务。另外可以贷款200，自筹100. 如果面包卖300呢？一年赚一个工厂？按楼主的逻辑也只能如此了。

第二年，面包厂投入贷款100，50工资，50面粉，产出150，利润50 。还贷150，最后遗留债务100

面粉厂收入50，工资30，利润20

总产出150，总收入150


以此类推第4年还清贷款。

王宝树 发表于 2018-4-2 22:59
第二年，面包厂投入贷款100，50工资，50面粉，产出150，利润50 。还贷150，最后遗留债务100

面粉厂收入5 ...

厂房机器都有了，只够进中间品面粉即可。