产权论可以休矣

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我个人感觉产权论者其实就是私有论者，在他们眼中，公有制就是产权不明晰，而私有制就是产权明晰。在我看来，无非是为了搞私有化而打得幌子罢了。我从小到大，从来都没有见过什么产权不明晰的财富。

请问各位产权论者，什么东西的产权不明晰呢？

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关键词：产权明晰 从小到大 公有制 私有制 私有化 公有制 私有制 财富

您观察还真仔细，国家所有的一只钢笔产权明晰得很，集体所有的一只猪也明晰的很，但是到底这里的国家和集体是哪一位，正在使用钢笔的那位名字叫做国家吗，把卖猪的钱瓜分的那几位就是所谓的集体吗。还有那些挂国家和集体的名义仅仅为了方便手续和获得政策的，他们所创造的钱财都该归挂名的占干股者吗？抑或被租用的国家和集体权力没有份股权？这里的国家和集体又是谁能够代表的吗？

可惜大多数人不像你那么天真，不然共产主义早实现了

uc_sjtu 发表于 2009-9-19 09:28
您观察还真仔细，国家所有的一只钢笔产权明晰得很，集体所有的一只猪也明晰的很，但是到底这里的国家和集体是哪一位，正在使用钢笔的那位名字叫做国家吗，把卖猪的钱瓜分的那几位就是所谓的集体吗。还有那些挂国家和集体的名义仅仅为了方便手续和获得政策的，他们所创造的钱财都该归挂名的占干股者吗？抑或被租用的国家和集体权力没有份股权？这里的国家和集体又是谁能够代表的吗？

公司财产也是以集体名义占有的财产，难道产权不明晰？难道使用公司钢笔的那位名字叫做公司？

ai ,讨论这些都没有意义

liuyongfei180 发表于 2009-9-19 09:40

uc_sjtu 发表于 2009-9-19 09:28
您观察还真仔细，国家所有的一只钢笔产权明晰得很，集体所有的一只猪也明晰的很，但是到底这里的国家和集体是哪一位，正在使用钢笔的那位名字叫做国家吗，把卖猪的钱瓜分的那几位就是所谓的集体吗。还有那些挂国家和集体的名义仅仅为了方便手续和获得政策的，他们所创造的钱财都该归挂名的占干股者吗？抑或被租用的国家和集体权力没有份股权？这里的国家和集体又是谁能够代表的吗？

公司财产也是以集体名义占有的财产，难道产权不明晰？难道使用公司钢笔的那位名字叫做公司？

私有公司在法律上属于出资人，你用不经授权公司的钢笔出资人有理由也有动机阻止；用了国家的和集体的理论上大家都可以阻止，但是你有阻止过任何官员的公款吃喝吗？你有因为某国有企业领导贪污腐败而义愤填膺的去告他吗？只要是有一点点分析能力的人，看一看共有制企业的浪费和低效（他们今天还在从银行和股市募集这我们大家的钱来挥霍），再比较一下私有企业老板的小气和吝啬，产权不清晰的危害难道还不清楚吗？
仅仅因为有规定国家和集体是所有人而认为产权是清晰太过幼稚，还要看看实际运行的结果。还有规定说政府官员是大家的公仆呢，你试试去指挥一下你的仆人吧。

uc_sjtu 发表于 2009-9-19 10:28

liuyongfei180 发表于 2009-9-19 09:40

uc_sjtu 发表于 2009-9-19 09:28
您观察还真仔细，国家所有的一只钢笔产权明晰得很，集体所有的一只猪也明晰的很，但是到底这里的国家和集体是哪一位，正在使用钢笔的那位名字叫做国家吗，把卖猪的钱瓜分的那几位就是所谓的集体吗。还有那些挂国家和集体的名义仅仅为了方便手续和获得政策的，他们所创造的钱财都该归挂名的占干股者吗？抑或被租用的国家和集体权力没有份股权？这里的国家和集体又是谁能够代表的吗？

公司财产也是以集体名义占有的财产，难道产权不明晰？难道使用公司钢笔的那位名字叫做公司？

私有公司在法律上属于出资人，你用不经授权公司的钢笔出资人有理由也有动机阻止；用了国家的和集体的理论上大家都可以阻止，但是你有阻止过任何官员的公款吃喝吗？你有因为某国有企业领导贪污腐败而义愤填膺的去告他吗？只要是有一点点分析能力的人，看一看共有制企业的浪费和低效（他们今天还在从银行和股市募集这我们大家的钱来挥霍），再比较一下私有企业老板的小气和吝啬，产权不清晰的危害难道还不清楚吗？
仅仅因为有规定国家和集体是所有人而认为产权是清晰太过幼稚，还要看看实际运行的结果。还有规定说政府官员是大家的公仆呢，你试试去指挥一下你的仆人吧。

公司大了也存在公司治理问题。美国很多大公司都要倒闭了，公司高管层还在乘坐专机用豪华办公室。说到银行的浪费和低效，花旗银行、美国银行、倒闭的那三家投行、马多夫投资公司，难道不能说明问题？ 华尔街的金融企业尚且如此，难道是他们产权不明晰造成的？

对于私有制企业，比如私有小老板的小气和吝啬，即使能够给小老板本人带来利益，于大多数人都没有任何干系。老板经费的节约往往是以员工劳动力的浪费为前提的。