大家一起来谈谈张五常

我听周其仁的新制度经济学导论，觉得他挺崇拜张五常的。我看张五常的文章，确实有时有点糊涂，不过写的还是不错。那三本经济解释读来还是有点意思。不过一个人有才，不愿意承认别人的存在，对其他的思想持否定态度，或许自己早就已经被锁入了路径依赖中，出不来了吧。无怪最近读其文就如同嚼蜡般难受。

以下是引用jemc在2005-11-30 13:39:51的发言：

这年代，这个家那个家太多了，但本人孤陋寡闻只知道国际上有个诺贝尔奖，所以获得诺贝尔奖的我才认为是个“家”，别的人尤其是媒体论坛上整天鼓吹的学者专家在本人的眼中只是一坨……，张五常何许人也，我得先查查诺贝尔奖名单上有没有他

窃以为仁兄此观点就是国人拿不到诺贝尔的原因，如果“家”一字只靠得不得那个奖来确定的话那么您这是一杆子打死了很多人！现在国内确实是存在着某些伪经济学家，但是如果我们马上把思维转换成香港那位大学教授说的“中国真正的经济学家不超过3个”或是梁小民说的“中国讲真话的科学家不超过5个”的话，那这是从一个极端转向了另外一个极端！试问梁老师偏偏在国内的这种局面下，发表如此引人眼球的规范观点，又是什么居心呢？做为一名经济学者或者说经济学家，他自己不是也没有一个学者该有的沉默？而是在紧要关头跳出来追名逐利了？无怪乎我的一名老师说：不喜欢他，有些哗众取宠！

个人还是很喜欢张五常的，前几楼那位卡卡西仁兄说的国外没几个人知道张五常，确切情况我倒不是很清楚，但我还是记得我那位老师说过，《新帕尔格雷夫经济学大辞典》上的几个词条就是叫张写的，人家怎么不找你去写写？奥地利学派听说过吧？如果我没记错，这一学派也是坚持不用数学的，虽说这种做法未免偏激，但是经济学有其社会科学本质，个人觉得数学只是一个很好的工具罢了。当然你的观点还是很有特点的。

我是说实话，国外没什么人提张五常这个名字，原因就是一点都不经典！国人呀，干嘛眼光不往外看那？你们可知道国内阿谀风气之盛？张五常何许人？自吹自擂而已！国内的那些个东西，就是这么回事！张五常或许还真认识牛人，人家客气一两句，马上来大做文章！

我喜爱中国，喜爱中国历史，我是个民族沙文主义者！我知道中国有个叫魏源的牛人，《海国图志》，师夷之长以治夷！我特别佩服他，中国人也许对这句名言不甚了了，就算知道，也称不上明白其内涵。但是日本人明白了精髓！他们自古就觉得比中国差，于是狂学中国文化，盼望赶上中国。后来觉得比西方列强差，于是狂学西方，成了强国。中国呢？好大喜功，自吹自擂，不跟潮流，不求发展，抱着两本旧书，有了一点点成就就沾沾自喜。

中国经济学落后于西方，这是不争的事实！我还是要说日本鬼子，虽然我讨厌，但是我也服气，他们连中国人的卧薪尝胆也学去了。看看人家，知道自己差，就拼命学习，学习敌人文化来打败敌人。我想起了杨振宁，李政道等等，他们是中国人的英雄啊！用西方人引以为傲的知识来打败西方人！这才是师夷之技以制夷！让西方人见识一下，你们的东西，我们也一样玩得转！张五常以为自己是李白吗？可以狂傲？他必须先得有李白之才！

我的话是冲动了一些，但这些是我想说的！我认为中国是世界上最伟大最具有智慧的民族，我为自己是一个中国人而自豪，但是，为了尊严，我要发奋，我的梦想是让世界尊敬我们，我希望看到白人同学的惊羡，我希望看到洋教授的赞许。

我还是要说，要看世界，不要看国内！要看先进的东西，扎扎实实打好基础！追着张五常吹捧，你又能学到些什么？

我再多说一句，科学是讲求严密的，特别是现代科学，证明越来越重要。

一个科学家，不懂得数学，不懂得证明，还能算科学家吗？

起码一点，自己的理论，都没有能力去给一个严密完善的证明，这就是不科学！

理论再好，有了科学证明，才有了主心骨！不然最多算是个：看上去挺美！

什么美好的赞美都给了张五常，那真正的牛人还用什么来赞美呀？何况乎发明相对论并且用数学给与完美定义的爱因斯坦，我看用智慧的海洋，估计都嫌太低了……

[此贴子已经被作者于2005-12-1 0:34:42编辑过]

同意楼上的看法，中国直到最近几十年才终于有点醒了，开始往西方看了，才发现自己几千年的历史原来是在打转，是对周孔的一遍又一遍的再解释，人生的大道理懂了不少，但是却无法转变为行动，发觉科学确实是好东西，要拿来用了。科学提倡简洁之美，爱因斯坦也偏爱一个简单的数学模型来概括一段冗长的说理。在语言文字已经快不能适应知识的高度膨胀的今天，数学不失为一种语言文字的外扩，是有非常意义的。我也为自己是一个中国人而自豪，中国人的志向从来就不小，就连小孩也具有天下大同的思想，还是那句话，一个民族再先进也会被锁入路径依赖中，中国要寻求突破，在历史已经否定了自我突破的情况下，必然要向另外一个文明即西方文明寻找出路。如同竞争的市场一样，这两种文明只有在互相的摩擦中才能找到各自的出路。

以下是引用jiangzhongyu在2005-11-30 10:53:44的发言：

不知旗木卡卡西先生到过哪个国家、从哪个国家回来，竟可以谈“国外没什么人知道张”！

前几天，张过生日，钱颖一主持，钱说：我亲自听到的赞许张的就有科斯、斯蒂格勒、诺斯、德姆塞茨。旗木卡卡西可曾被这些人赞一下？

张不懂数学？有几个把《佃农理论》看明白、可以应用了？还是谦虚点好。

大家注意看这段引用！要仔仔细细的看。

这个论调好熟悉啊，如果我没记错的话，在三国 第四十三回 诸葛亮舌战群儒 鲁子敬力排众议中见过。

大致是说，诸葛亮到江东和一帮人吵架，其中跳出一个叫严畯的大叫：“孔明所言，皆强词夺理，均非正论，不必再言。且请问孔明治何经典？”

太像了，实在是太像了……我也不必再言，我又不是牛人……我可曾被人赞一下？一定是没有啊！

让我们来分析一下这个叫严畯的人所采取的辩论策略，很简单，我不和你辩道理，你没人家牛，你就不能说人家不好！那敢情好，世界上有哪个人生来就牛？没有把。那就一辈子别开口，别质疑！至于诸葛亮是怎么骂回的……这里写出来，实在是太不给面子，算了……

首先我没诸葛亮那能耐，我也不是牛人；其次这种随便找什么理由都要驳倒人的气概，我实在不敢恭维。

我承认张五常是一个知名学者，我也和他没什么过节，我只是对他身上看到不应该存在的东西感到可悲啊！不看世界，蒙上耳朵，大放不负责任的厥词，诋毁科学的论证过程。他要不是一个教育者，我不会说他不好，对待前辈必须要谦虚，每个人都有保留自己意见的自由。教育是国家和民族强大的根基啊，他是个教育者啊，不要忘记了自己的身份，他要对他的言行负责！误人子弟，耽误中国学术的进程，他担的起吗？我深为之所不齿！毫不谦逊，岂可为榜样？傲甚！

他也不是不知道这些道理，之所以如此，这想出名的动机实在是太明显了吧？看他的文章就知道：别人都是不对的，我才是第一牛，我和某某人什么什么交情，某某人得靠我，大家都得学我。狂傲而不自知啊！这会开创什么学风啊？

如果我看到的东西，不尽不实，那我就为此道歉，但是如果是真的如此，为了民族利益，为什么不能说他？

看过张的卖桔者谈，张的理论挺牛的，而且张非常注重实地的调研，值得我们学习。

大家注意看这段引用！要仔仔细细的看。

这个论调好熟悉啊，如果我没记错的话，在三国 第四十三回 诸葛亮舌战群儒 鲁子敬力排众议中见过。

大致是说，诸葛亮到江东和一帮人吵架，其中跳出一个叫严畯的大叫：“孔明所言，皆强词夺理，均非正论，不必再言。且请问孔明治何经典？”

太像了，实在是太像了……我也不必再言，我又不是牛人……我可曾被人赞一下？一定是没有啊！

让我们来分析一下这个叫严畯的人所采取的辩论策略，很简单，我不和你辩道理，你没人家牛，你就不能说人家不好！那敢情好，世界上有哪个人生来就牛？没有把。那就一辈子别开口，别质疑！至于诸葛亮是怎么骂回的……这里写出来，实在是太不给面子，算了……

首先我没诸葛亮那能耐，我也不是牛人；其次这种随便找什么理由都要驳倒人的气概，我实在不敢恭维。

我承认张五常是一个知名学者，我也和他没什么过节，我只是对他身上看到不应该存在的东西感到可悲啊！不看世界，蒙上耳朵，大放不负责任的厥词，诋毁科学的论证过程。他要不是一个教育者，我不会说他不好，对待前辈必须要谦虚，每个人都有保留自己意见的自由。教育是国家和民族强大的根基啊，他是个教育者啊，不要忘记了自己的身份，他要对他的言行负责！误人子弟，耽误中国学术的进程，他担的起吗？我深为之所不齿！毫不谦逊，岂可为榜样？傲甚！

他也不是不知道这些道理，之所以如此，这想出名的动机实在是太明显了吧？看他的文章就知道：别人都是不对的，我才是第一牛，我和某某人什么什么交情，某某人得靠我，大家都得学我。狂傲而不自知啊！这会开创什么学风啊？

如果我看到的东西，不尽不实，那我就为此道歉，但是如果是真的如此，为了民族利益，为什么不能说他？

不要妄谈“民族利益”！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

兄台这次又换个论调来驳我……说我妄谈民族利益……唉，不驳倒我真是不罢休啊……

我说的不对吗？教育是百年大计，关乎国家命脉！不要说我妄谈，事实就是已经到了这个层面！

看看，张五常再多也不过是个知名学者，明明不算学术牛人，在中国弄得沸沸扬扬……

这种吹捧效应，闭塞众听。我只愿中国到处出人才，他这种名人效应，很容易误导一批有志学子！

我主张，西洋若船坚炮利，那我们也学习船坚炮利，西洋若经济发达，则我们也学习其治国之道。同样的，我也极不赞成摈弃民族传统，看看日本，欧归欧，日归日，不搞全盘西化！

张五常明明不是主流，而占住主流的位置……这也太……

我发这帖子不是来骂张五常的，而是奉劝有些人清醒一下，张五常那套东西没那么夸张！眼界放宽一点，不要只听一家之言！张的文章也有写得好的，但是比他写得好的文章犹如恒河沙数！为什么不多看一些其他的，而帮着他吹呢？

[此贴子已经被作者于2005-12-1 13:17:31编辑过]

以下是引用旗木卡卡西在2005-12-1 0:31:10的发言：

我再多说一句，科学是讲求严密的，特别是现代科学，证明越来越重要。

一个科学家，不懂得数学，不懂得证明，还能算科学家吗？

起码一点，自己的理论，都没有能力去给一个严密完善的证明，这就是不科学！

理论再好，有了科学证明，才有了主心骨！不然最多算是个：看上去挺美！

什么美好的赞美都给了张五常，那真正的牛人还用什么来赞美呀？何况乎发明相对论并且用数学给与完美定义的爱因斯坦，我看用智慧的海洋，估计都嫌太低了……

绝对赞同！