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雷达卡
qi509 发表于 2017-7-14 13:57
1、你所说的这些不正是在自由经济形态（市场经济）下发生的吗？你所说的这些不正是在自由经济形态发生的所 ...
什么意思？你知不知道我们在争论什么？我们争论的是：经济生活中有没有阶级，是不是所谓的市场经济也有阶级性的划分。我告诉你的是，自从人类进入阶级社会以后，经济生活都是分阶级、受阶级斗争影响的。在奴隶经济中有阶级，在封建经济中有阶级性，在所谓自由市场经济中，也是有阶级，有阶级性划分的。
市场不过是一种以自由交易和等价原则为标榜的商品交换和分工合作方式。但交换的内容——商品是可以不同的，交换的特征——价格-价值的表现规律也是不同的，而这又是因为商品的生产方式不同而决定的，因此也是有阶级性，也是可以对市场做阶级性质的区分和辨析的。
什么叫如果不是在自由经济“市场经济”下能产生你所说的一切吗？我不懂你的意思：1、你心目中什么叫自由市场？如果我没猜错的话，你心目中：全天下所有的市场如果自由自在的话，都完全一模一样，即所谓“自由市场”——这是胡说八道，典型的世界上先有“完美市场”这个桌子的理念，然后才有各个不完美的现实的市场的唯心主义糊涂观念。告诉你，这种“自由市场”只存在于你的头脑中。现实的市场千差万别，不断的演化，不断的被管制又被放松，学者根据特征总结出当年小生产盛行的自由资本主义时代的市场为自由市场，实际情况恰恰是当年在某些方面是更自由，比如没有政府信用货币，但整体而言，价格机制受到传统和文化的影响，受到的政治和暴力干扰远比今天的多，远比今天不自由。
2、因为是市场经济，所以才可能有“垄断市场”和“自由竞争市场”等区分吧，这有什么问题吗？你好比在质问我：如果不是因为你是人，难道会有你是男人和女人吗？问题是：我的意思就是不管你怎么定义人，都不能否认人是有性别之分的。你总不能说：有自由意志的才是人，所以人是不分男女的。同样的，你也不能说：因为只有自由交易的市场，才叫自由市场，所以市场经济就不分封建主义市场经济、自由资本主义市场经济、金融垄断资本主义市场经济、社会主义市场经济。
2、我已经说了在你还不知道抽象为何物的时间，人类就是为了生存而进行着各种实实在在的经济活动。他们的各种经济行为用不着谁来抽象。
你连先有人类的经济活动还是先有文字都不知道。
你连最起码的先有人类的经济活动还是先有经济学都不知道！？还扯什么抽象！
没错，不知抽象为何物的时候，人类还和蚂蚁、蜜蜂差不多呢，那时哪有什么市场经济。你管蚂蚁的分工和犀牛与犀鸟的合作也就市场经济？
而当人类自从有了抽象能力的时候，人类为了生存而进行的各种感性的经济活动都是通过各种抽象的观念组织起来的，这恰恰是人和动物的最基本区别之一（最近刚看完《人类简史》和《未来简史》，作者和我，和马克思在这个问题上都真是不谋而合。）
封建时代，人类的经济活动不是抽象观念的联系起来的？上帝、肉体欲望、传统、上帝的福音这些抽象的东西难道不是渗透到了经济和政治生活的方方面面？当今社会就更是如此了，货币是不是抽象的，自然法是不是抽象，产权观念是不是抽象、遗嘱所代表的私人的意志是不是抽象，资本是不是抽象？凭什么企业创始的时候出了51%的钱，什么都不管，以后永远就有权决定这个企业的生死，并获得51%的价值？——这不是抽象？
你说你日常看到的经济生活，有什么不是包含人类的抽象观念，并依赖这些抽象观念组织起来的？还你连最起码的先有人类的经济活动还是先有经济学都不知道！你以为我说的抽象观念就是西方经济学教材中的那几个不知所谓的范畴吗？当然它们也是，但远远不止。
告诉你：当你用人类的经济活动这个词的时候，既然是“人类的”经济活动，就当然是人类用人的理念组织起来的（虽然这种理念要受到现实生产力的制约，也遵循着相关的客观规律），也就当然是抽象的。人类包括经济活动在内的各种社会活动无一例外，都是感性生活反映成抽象理念，而抽象理念用于组织和干预感性生活，是一个感性生活和抽象理念对立统一，矛盾循环上升的发展过程。
这里哪里有狗屁先后一说？这就像问先有鸡，还是先有蛋一样无聊和无知。
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