卫兴华：《资本论》依然放射着真理光芒-纪念资本论发表150周年

逻辑考察 发表于 2017-7-8 23:54
在帖子中看到一种不好的现象，就多说两句！

我觉得，在论坛讨论和交流中，难免会有不同的认识，大家可以 ...

前提是：既然是马克思主义经济论坛，对方必须有马列主义和政经学最起码的学术功底。
            如果没有，也应该有对马克思主义理论最起码的阅读和尊重。
            如果还没有，也应该做到起码的阅读对方的帖子、回答对方的问题、不知道的说不知道，看不懂的说看不懂。
            如果这还没有，起码应该做到不东拉西扯，不造谣、不传谣，搞不清的事情不要瞎扯，不一句“既然如此，你到朝鲜去好了”就包打天下，

rrllqq 发表于 2017-7-9 17:42
1、我回答再清楚不过了：自古都一样。市场没有属性。
你说的市场是交易的场所，和桌子板凳一样，当然没 ...

1、我说的就是市场经济（自然经济或自由经济）。自古有之。它没有任何属性。

2、任何规律用不着谁来抽象。规律就是规律。规律不是谁抽象出来的。是现实世界固有的。在人类还没有文字的时候；当你还不知道抽象为何物的时候；当你还不知道规律为何物的时候，人类就是按照规律发展的。规律是人类对自然界的认知。在规律面前，有谁知道抽象是何物？！社会的现实不是你抽象出来的。

qi509 发表于 2017-7-9 18:26
1、我说的就是市场经济（自然经济或自由经济）。自古有之。它没有任何属性。

2、任何规律用不着谁来 ...

请问你看过我的回复了吗？
1、我后面谈到的那么多现象和不同，不算属性吗？它们都是市场经济，但就像人有性别，分男女，市场经济也分封建时代的市场经济、资本主义小生产的市场经济，资本主义机器大生产的市场经济、金融垄断资本主义的市场经济，还有社会主义的市场经济。
    不是吗？计划经济时代的大蒜市场、80年代的大蒜市场、98年以后的大蒜市场、09年以后的大蒜市场它就是有着根本不同的特征和规律的。
2、那你回应一下我的质疑呗。中世纪的封建行会有没有工资等于劳动边际收益的规律？后来为什么有了，现在和将来为什么会变？
    封建时代的商品交换为什么是偶然的价值规律，后来为什么是价值规律，再后来是生产价格规律，然后是投资价格规律？
    你再怎么把耳朵和眼睛都蒙起来也回避不了一个事实：社会规律和自然规律是不同的。社会规律面对的客体是人的造物，包括人的观念和人的观念的造物，甚至人和人类社会本身都是人的造物。
  
规律是人类对自然界的认知。在规律面前，有谁知道抽象是何物？！
  再没有什么观点比这句话更荒谬了。自然界里哪里有什么价值、效率？你画个价值的素描，写个它的分子式我看看？甚至哪里有什么人类和人类社会？
  难道你面对一群智人，总结出了价值、效率这些抽象范畴？并根据智人上树和打猎的规律总结出了价值规律？（怕你太震撼，太听不懂，其实所有的规律都是抽象的，包括自然规律。比如牛顿力学、相对论等等你能想到的一切规律）
   是先有人类的感性生活，然后才有抽象范畴，再然后才有抽象范畴为基础的社会规律。而不是上帝或者什么别的先验的东西创造了独立于人的某种客体——规律，然后才有了人类社会按照规律运行的感性生活。你自己学习西方经济学理论的时候，不也是因为首先有感性生活的基础，才能理解出经济规律，然后才有可能根据一些逻辑方法进行新理论的推导吗？
     人类的感性生活本来就在创造社会规律，不然请问：这些客观规律哪里来的？上帝规定的？就算这样，它是怎么变化的，怎么从无到有的？
    还可以想想当年为什么有封建社会？因为人们的感性生活中，总结出了神和宗教这些抽象观念，然后人人相信这些抽象观念，以它们为基础构造出了天国和地域，以及《圣经》等社会关系准则。当时的人相信等级制度源于道德和血缘，被神和大自然的意志背书，于是有了《十戒》和《四书五经》这样的客观规律。当人们违背“君臣父子”这样的所谓天道人伦的时候，也的确会天下大乱，最少是上天降灾、瘟疫横行。这些虚妄的（不能叫错误的，因为根本就没有正确的）抽象观念通过人的社会活动来实现和展开，就造就了封建社会。
     请问：在当年，君君臣臣、国不可一日无君这些说法是不是社会规律?违背了，会不会天下大乱？再请问：今天的资本主义市场经济规律，比如价值规律和君君臣臣真的有本质区别吗？如果有，你能证明吗？——起码有一点是相同的，他们都是抽象的范畴组织起来的，不是吗？君臣关系VS自由人关系，等级社会符合自然的观念VS人格平等符合自然的观念，因为神（或者“道"）的存在所以人与人的政治关系无处不在VS因为资源稀缺和人性的贪婪所以人与人的经济关系无处不在
   

陈才天 发表于 2017-7-10 09:05
不服老陈吗？

你在中国知网上输入“陈才天”，看有没有老陈的。说不定那时你还穿开裆裤呢。

我没问陈才天，我问的是我砍过的那两个主贴的两篇文章，哪个期刊发表的？我得记下来，弱智文章的好渠道嘛，稀缺资源总用得上的。

陈才天 发表于 2017-7-10 09:05
不服老陈吗？

你在中国知网上输入“陈才天”，看有没有老陈的。说不定那时你还穿开裆裤呢。

还有，你回答问题行吗?我写了那么多，你就看出我不服了。想让我服你，你就更应该回答问题了，不是吗？认认真真回答一次，行吗？

陈才天 发表于 2017-7-10 09:05
不服老陈吗？

你在中国知网上输入“陈才天”，看有没有老陈的。说不定那时你还穿开裆裤呢。

rrllqq 发表于 2017-7-10 11:01
还有，你回答问题行吗?我写了那么多，你就看出我不服了。想让我服你，你就更应该回答问题了，不是吗？认认 ...

2017年，《资本论》学术研讨的一场盛宴 -学习中国  http://study.ccln.gov.cn/fenke/m ... maxsxw/384475.shtml

xuguw 发表于 2017-7-12 22:48
2017年，《资本论》学术研讨的一场盛宴 -学习中国  http://study.ccln.gov.cn/fenke/makesizhuyi/maxkdt/ ...

多谢分享。

不过，像这样的研讨会怎么网上从来就没有视频呢？保密还是成本问题，难道比发表论文集还麻烦？
论文集之类的又难以看到，还不好学习，远没有视频直观和生动。

rrllqq 发表于 2017-7-14 09:41
多谢分享。

不过，像这样的研讨会怎么网上从来就没有视频呢？保密还是成本问题，难道比发表论文集还麻 ...

此水几时休，此恨何时已。只愿君心似我心，定不负相思意。

rrllqq 发表于 2017-7-9 17:42
1、我回答再清楚不过了：自古都一样。市场没有属性。
你说的市场是交易的场所，和桌子板凳一样，当然没 ...

1、你所说的这些不正是在自由经济形态（市场经济）下发生的吗？你所说的这些不正是在自由经济形态发生的所谓“阶级性”吗？如果不是在自由经济（市场经济下）能产生你所说的一切吗？

2、我已经说了在你还不知道抽象为何物的时间，人类就是为了生存而进行着各种实实在在的经济活动。他们的各种经济行为用不着谁来抽象。

在你还不知道规律为何物的时候人类就已经在遵循着规律活动着了。正因为人类的一切活动都是在遵循着规律来运动的。所以才有了你的什么“阶级”。
你记住喽：规律产生了你说的一切。所以，规律是没有什么阶级性的。

你记住喽：正是因为人类自由的进行着各种经济活动才有了你所说的一切。所以，自由经济（市场经济）是没有阶级性的。


你连先有人类的经济活动还是先有文字都不知道。

你连最起码的先有人类的经济活动还是先有经济学都不知道！？还扯什么抽象！