楼主: jimmiesong
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[历史或转型的制度分析] [转型NIE19]天价医疗费:请大家利用新制度经济学分析 [推广有奖]

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ecoshy 发表于 2006-1-30 20:32:00
从另外一种意义上说,很多人将其归咎于文化,就如:小鱼耳与花无缺中廉性与邀月,一个善良一个绝情.不同的文化,造就不同的结果.美国(包括很多国外的离子)和中国中庸的结果,想一想经济学家所谓的假设  还靠得住吗?
阿弥陀佛

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ershibahuasheng 发表于 2006-3-31 19:50:00

大家提到了医患信息不对称的问题,这确实是一个因素,但是我觉得激励过分和约束不足(实际是一个方面)可能是导致问题的更根本原因.前段时间,政府出文基本否定医改,并基本否定市场化路线.我个人并不认为市场化路线是错误的,只是我们并没有做好,或者说市场化程度不够,有点类似二元体制的感觉.

在实行市场化时,极力要避免的是经济人的机会主义倾向(无法消除只能减轻和尽量避免),当这种行为的约束不足时机会主义行为必然发生,这时我们看到的现象是市场化的环境激励了机会主义行为发生的假象,政府正是看到了这种假象才不得不否定市场化路线的!

约束的加强实际上就是改变医生这种行为的成本收益结构,收益不变,但成本却变大了很多(没有激励).通过净利润的变化改变医生的选择.

附:市场化取向的路线会降低医生的地位,这恰恰是我愿意看到的,让大家摆脱对医生的道德认识!看病就是一种消费,和其他的消费没什么区别,化了钱就应该化的明白,字迹潦草就请他解释清楚,有不明白的就请他重新说.

/www.lxyq.org

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张三李四 发表于 2006-4-19 16:11:00
以下是引用ershibahuasheng在2006-3-31 19:50:00的发言:

附:市场化取向的路线会降低医生的地位,这恰恰是我愿意看到的,让大家摆脱对医生的道德认识!看病就是一种消费,和其他的消费没什么区别,化了钱就应该化的明白,字迹潦草就请他解释清楚,有不明白的就请他重新说.


道理是这么个道理,但是在垄断条件下,医生肯多跟你说几句话你就谢天谢地了

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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蓝田日暖29 发表于 2006-4-22 10:48:00

我仔细看了一下,发现各位虽然在讨论,也很精彩,但讨论的现象好像没有说明清楚---中国的医疗费用为什么这么高?不知道从什么具体的现象和角度提出这个问题的?和国外比?还是和中国以前比?还是怎么样对比得出这个问题的?毕竟一个特殊的个案是不能说明什么一般性的问题的。我们这里,有一位,换肝癌,换了个肝,肝加药费、医疗费花了400多万,他因此活了1年多死了,他临死前说,值了,花了400多万多活了这么一年多。这我认和你买一辆豪华CAR,你要买就不能怪CAR贵一样,很正常的市场交易行为嘛。

不解决这个“提问的问题或者说提问的态度”(汪丁丁语,非原话),讨论很难有一个扎实的基础,很难深入进行,或者就没有具体的现象观察,就不可能发现关键的约束条件。对于一般的问题,也只能泛泛而论了。


[此贴子已经被作者于2006-4-22 22:22:46编辑过]

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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默世录手札 发表于 2006-4-23 10:12:00

我认为这是一个资产专用性的问题。医院处于垄断的地位,而患者和医药公司处于被敲竹杠的位置。患者生病了不去医院难道在家里等死??医药公司也只能把生产的药品卖给医院,所以天价的诊费和收受回扣的现象就可以理解了

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lyngqng 发表于 2006-4-28 01:09:00

国家为了解决老百姓就医难的问题, 曾17次公开宣布下调一切收费。我的一位老师做过调查,现在的二级甲等医院四人间的病房一个床位一天只收4元钱,国家是作出大量贡献了。抛开这些药价下调制度的落实不说,最根本的原因是, 这里存在着一个悖论:我们的医疗制度是:“以药养医”,这就为黑吃黑埋下了隐患,试想:那个傻子医生能够以少挣钱为从业动机??

所谓上有政策,下有对策,在公共医院中,现在很少能开到便宜的药了, 反而在其他诸如军队医院等地方,医生给的全是便宜货,反正不掏钱,能治就行,效果就不好说了。

我简单分析过西方的一些医疗保障制度(institution of health economics)----我们国家也正在向这个方向努力, 那就是实现医疗一体化,国家负担大部分,个人负担小部分, 医生等等纳入公务人员行列。这是需要高额税收支撑的,但这个应该是方向。感兴趣的同志可以在这方面多做些贡献。

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张三李四 发表于 2007-3-9 12:26:00
以下是引用蓝田日暖29在2006-4-22 10:48:00的发言:

我仔细看了一下,发现各位虽然在讨论,也很精彩,但讨论的现象好像没有说明清楚---中国的医疗费用为什么这么高?不知道从什么具体的现象和角度提出这个问题的?和国外比?还是和中国以前比?还是怎么样对比得出这个问题的?毕竟一个特殊的个案是不能说明什么一般性的问题的。我们这里,有一位,换肝癌,换了个肝,肝加药费、医疗费花了400多万,他因此活了1年多死了,他临死前说,值了,花了400多万多活了这么一年多。这我认和你买一辆豪华CAR,你要买就不能怪CAR贵一样,很正常的市场交易行为嘛。

不解决这个“提问的问题或者说提问的态度”(汪丁丁语,非原话),讨论很难有一个扎实的基础,很难深入进行,或者就没有具体的现象观察,就不可能发现关键的约束条件。对于一般的问题,也只能泛泛而论了。



撇开成本因素不谈,很多不合理的高价由“管制”所带来。管制耗散了租金,造成了浪费,管制所额外增加的交易费用和效率损失最终由患者承担,这是我的看法。

中国的人力资本应该便宜,但却贵了,想想造成这个问题的原因,我以为就是问题的答案。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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蓝田日暖29 发表于 2007-3-9 19:53:00
周其仁最近关于医疗管制的一组文章,可以看一下,他认为主要是由于管制加上免费享用医疗服务者太多所致。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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xiaolei45 发表于 2007-3-9 23:11:00

主要是医疗体制缺乏竞争机制,导致医疗垄断。

要是医疗体制放开不知会怎样?

http://down.cenet.org.cn/download.asp?code=Jronuoqqiqqpi&site=www中国经济学教育科研网论坛

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jimmiesong 发表于 2007-4-24 17:52:00

谢谢大家的热烈讨论,现在1楼放了两篇文章,请大家点评。

有时候,我活着为了思考;有时候,我思考是为了活着。

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