原创：任何“创造价值”的说法如同“创造能量”一样愚蠢——GDP不能代表生产涵数

精忠岳飞 发表于 2010-12-28 09:47
物质产品平衡表以内的物质代表都被使用上了没有浪费，而产量正好代表社会生产的具体有用财富（使用价值）的增加。
只有摧毁市场经济制度，用使用物质产品平衡表来计量社会财富的计划经济才能做到。

一斤麦子和一斤大米谁的使用价值高？

精忠岳飞 发表于 2010-12-28 09:33

simpson4321 发表于 2010-12-27 18:46
1# 精忠岳飞

我想问一个问题啊，比如说酒，如果说劳动创造价值，那么一瓶储存了100年的酒和一瓶刚刚酿好的酒之间的价差是怎么形成的？
另一个问题，当某种产品价值量很低，同时产量也很低，但是需求很大。这种供求关系怎么在按劳分配的条件下解决？

simpson4321 ：

我先问你，你这个价值怎么定义？
如果是“有用性”，那么劳动并不是“有用性”的唯一源泉，马克思也是这个观点。

但如果是“流通的雇佣劳动”，说的是货币、钱

那么我问你，存一100年的酒，或者钻石，不吞噬新的劳动社会的总价值量（货币量）会增加么？

“吞噬劳动”的过程，请不要用“创造”一词来无 耻的“掩盖”，好像价值是凭空创造能量一样创造出来？？？
并且共产主义追求的就是消灭价值，把变成价值的劳动还给个人支配。
至于怎么能才最大化的支配个人的劳动，那么只有消灭货币，个人需要什么直接去生产去参与分工，以时间来作为凭证的共产主义时间经济才能做到。

而资本主义的剩余价值的剥削问题不是分配具体财富的问题，而是资本通过剩余价值来最大化的支配个人的劳动（行为），根本不涉及具体财富增加，这正是马克思反复强调的剥削不是什么分配问题，而是劳动力支配的问题，而社会主义计划经济虽存在一定分配不公，但消灭了追求利润，追求最大化榨取行为（劳动）而且根本不涉及具体财富增加的屎 场经济制度，这就是对个人自由的巨大贡献。

你这种想法简直就是乌托邦，现在社会供给矛盾仍然存在，知道我国哦基本矛盾吗？生产力和需求之间的矛盾，怎么才能实现你所说的个人需要什么直接去生产去参与分工。还有就是你回避了我一个问题，就是怎么在你的计划经济里，在只计量劳动的情况下，解决产品稀缺性？不要否认有些产品就是稀缺的，和劳动量无关。

simpson4321 发表于 2010-12-28 14:00
你这种想法简直就是乌托邦，现在社会供给矛盾仍然存在，知道我国哦基本矛盾吗？生产力和需求之间的矛盾，怎么才能实现你所说的个人需要什么直接去生产去参与分工。还有就是你回避了我一个问题，就是怎么在你的计划经济里，在只计量劳动的情况下，解决产品稀缺性？不要否认有些产品就是稀缺的，和劳动量无关。

simpson：
需求是什么东西？依我说是一个狗屁不通的概念，很多喜欢利用这个词作表面的文字游戏。你怎么不去问问乞丐的需求，难道乞丐不想要美女、跑车、别墅等？社会经济不是文字表述的“供求关系”，而是交换关系，所谓供求只是为了简化表述而使用的，而有人确利于字面意思来玩文字游戏。所谓“需求”按边际效用的原理，准确的表述是“个人付出代价下和选择次序”。

第一、我没有说共产主义时间计划经济可行，我只认为社会主义计划经济可行。可不可行不是取决于资源的缺失程度，而取决于社会信息的高度标准化，时间经济等于是完全的分散利用知识，如果基础领域不标准化，这等于说需要每个人都全能全知，这怎么可能？

第二、纠正你的一个错误，”缺失“和“劳动耗费”是实际上是同一表述，稀缺的物资就是需要巨大劳动耗费才能找到或实现的，某地资源的多孤本身就反映劳动耗费，对于宇宙来说可以说资源是无限的，但开发任何资源需要劳动耗费。

第三、任何社会个人的满足，取决于自身支配的劳动力能力，如奴隶主的偏好和满足取决于他所控制的奴隶劳动力的数量和这些奴隶所具有的技术，而不能超出奴隶劳动和他们所知知识的上限，而资本主义、社会主义个人的满足都取决于自身劳动交换的工作，或支配他人劳动交换的收入，所谓“需求”更是为玩文字游戏的庸人在这里借题发挥了。
所谓“需求”准确的表述是“个人付出代价下的优先选择次序”，这才是边际效用相对价格的真正意义。

“需求”实际上是一个狗屁不能的概念，玩文字游戏的垃圾们怎么不去问问乞丐的需求，难道能给乞丐不付任何代价的提供一切。
“需求”本来是为了表述方便而引用的一个词汇，而某些垃圾习惯于文字游戏，从文字表面意思把它引申为无偿满足人的全能全知的欲望，它精确的表述是支付“价代下的选择的优先次序”。

代价等于缺失程度或者说劳动耗费，劳动耗费与缺失程度是等价的表述。

按生产力分配“劳动力”或者说“缺失资源”，才是一切社会追求资源配置的需要，而不是按生产力分配所谓狗屁概念的“需求”，有些人玩起文字游戏来没完没了的，真是垃圾到极点了。

simpson4321 发表于 2010-12-28 13:56

精忠岳飞 发表于 2010-12-28 09:47
物质产品平衡表以内的物质代表都被使用上了没有浪费，而产量正好代表社会生产的具体有用财富（使用价值）的增加。
只有摧毁市场经济制度，用使用物质产品平衡表来计量社会财富的计划经济才能做到。

一斤麦子和一斤大米谁的使用价值高？

你这个问题问得好。
这正好道出了物质产品平衡表科学之处，因为它从不用一种统一的数值来计量，而把生产的具体财富一一逻列。

异质物不可能相比，正如大飞机与妓女的屁股不能相比一样。正是因为异质物不能相比，才需要物质产品平衡表一一逻列。

只有同质物可以相比，所以才要使用物质产品平衡表，一一逻辑，而不使用价值或者说金钱，因此GDP核算是假的。

精忠岳飞 发表于 2010-12-28 15:34

simpson4321 发表于 2010-12-28 13:56

精忠岳飞 发表于 2010-12-28 09:47
物质产品平衡表以内的物质代表都被使用上了没有浪费，而产量正好代表社会生产的具体有用财富（使用价值）的增加。
只有摧毁市场经济制度，用使用物质产品平衡表来计量社会财富的计划经济才能做到。

一斤麦子和一斤大米谁的使用价值高？

你这个问题问得好。
这正好道出了物质产品平衡表科学之处，因为它从不用一种统一的数值来计量，而把生产的具体财富一一逻列。

异质物不可能相比，正如大飞机与妓女的屁股不能相比一样。正是因为异质物不能相比，才需要物质产品平衡表一一逻列。

只有同质物可以相比，所以才要使用物质产品平衡表，一一逻辑，而不使用价值或者说金钱，因此GDP核算是假的。

那么你的这种表格没有任何意义，就是一张仓储单。。。

精忠岳飞 发表于 2010-12-28 15:24

simpson4321 发表于 2010-12-28 14:00
你这种想法简直就是乌托邦，现在社会供给矛盾仍然存在，知道我国哦基本矛盾吗？生产力和需求之间的矛盾，怎么才能实现你所说的个人需要什么直接去生产去参与分工。还有就是你回避了我一个问题，就是怎么在你的计划经济里，在只计量劳动的情况下，解决产品稀缺性？不要否认有些产品就是稀缺的，和劳动量无关。

simpson：
需求是什么东西？依我说是一个狗屁不通的概念，很多喜欢利用这个词作表面的文字游戏。你怎么不去问问乞丐的需求，难道乞丐不想要美女、跑车、别墅等？社会经济不是文字表述的“供求关系”，而是交换关系，所谓供求只是为了简化表述而使用的，而有人确利于字面意思来玩文字游戏。所谓“需求”按边际效用的原理，准确的表述是“个人付出代价下和选择次序”。

第一、我没有说共产主义时间计划经济可行，我只认为社会主义计划经济可行。可不可行不是取决于资源的缺失程度，而取决于社会信息的高度标准化，时间经济等于是完全的分散利用知识，如果基础领域不标准化，这等于说需要每个人都全能全知，这怎么可能？

第二、纠正你的一个错误，”缺失“和“劳动耗费”是实际上是同一表述，稀缺的物资就是需要巨大劳动耗费才能找到或实现的，某地资源的多孤本身就反映劳动耗费，对于宇宙来说可以说资源是无限的，但开发任何资源需要劳动耗费。

第三、任何社会个人的满足，取决于自身支配的劳动力能力，如奴隶主的偏好和满足取决于他所控制的奴隶劳动力的数量和这些奴隶所具有的技术，而不能超出奴隶劳动和他们所知知识的上限，而资本主义、社会主义个人的满足都取决于自身劳动交换的工作，或支配他人劳动交换的收入，所谓“需求”更是为玩文字游戏的庸人在这里借题发挥了。
所谓“需求”准确的表述是“个人付出代价下的优先选择次序”，这才是边际效用相对价格的真正意义。

需求是狗屁！！！好吧，我们暂且认为是这样，可是我记得教科书上写的共产主义生产力高度发达，那个时候和你的劳动能力有什么关系，都按需分配了。如果你还要根据自身劳动能力进行分配还是共产主义吗？如果你认为是，请给出你自己共产主义的定义。
资本主义社会中的交换过程都是根据自己的效用函数进行的，可能不是最优的，但是确是目前条件下比较可行办法。至于你说的高度标准化，除非社会静止的，否则不断的有新产品出现，你怎么可能有一个高度标准化的社会？就说人吧，人的创造力你怎么标准化？如果不能标准化，你怎么能物尽其用，人尽其能？

价值不是从来就有的。劳动创造价值，应该是人通过劳动创造价值，主体是人。价值的本质在于劳动，劳动表现为价值。当然不能是劳动创造劳动。
如果一连串的表现为，那么劳动也会表现为资本，但资本已经成为劳动的对立面。就像无生命的世界的化学物质通过一连串的表现以后，性质改变了，出现了生命。看似等同的过程，最终却得到一个异化的结果

simpson4321 发表于 2010-12-28 16:14

精忠岳飞 发表于 2010-12-28 15:34

simpson4321 发表于 2010-12-28 13:56

精忠岳飞 发表于 2010-12-28 09:47
物质产品平衡表以内的物质代表都被使用上了没有浪费，而产量正好代表社会生产的具体有用财富（使用价值）的增加。
只有摧毁市场经济制度，用使用物质产品平衡表来计量社会财富的计划经济才能做到。

一斤麦子和一斤大米谁的使用价值高？

你这个问题问得好。
这正好道出了物质产品平衡表科学之处，因为它从不用一种统一的数值来计量，而把生产的具体财富一一逻列。

异质物不可能相比，正如大飞机与妓女的屁股不能相比一样。正是因为异质物不能相比，才需要物质产品平衡表一一逻列。

只有同质物可以相比，所以才要使用物质产品平衡表，一一逻辑，而不使用价值或者说金钱，因此GDP核算是假的。

那么你的这种表格没有任何意义，就是一张仓储单。。。

那价值量就代表财富?
物质产品平衡表内的不是代表库存,而是代表被使用掉或者正在使用的,如机械被某厂使用,或者消费品被消费者消耗掉了,计划经济的运转全凭物质产品平衡表来操控.