劳动价值论之深度解构·之一

1993110 发表于 2017-8-16 18:25
当我们来核算“打水”的劳动，那么，我们所需要观察的，所需要计量的，那就是“打”，那就是“水” ...

水倒像是人人都知道。关键是什么是“打”呀？打这个行为从何时开始何时结束？

张建平 发表于 2017-8-16 18:09
你打水的开始时间点是从何时算起的？为什么？
你打水的结束时间是何时？是水灌进桶里？还是提上井口， ...

你等待的时间算不算劳动？等水自形灌满水桶的时间是你的劳动还是自然物理现象？你途中的休息是劳动时间吗？

1，等待的时间，当然是在“劳动时间”之内。

譬如，张三去打水，而水源，是从高往下流的泉水。那么，张三水桶放到泉水之下，等待灌满。这个等待时间，就是劳动时间之内的。



2，例如，泉水它自动灌满了水桶，这是自然现象，物理过程，同时，也是人类的劳动的过程。



3，例如，打水是指挑水。那么，挑水路途当中的休息时间，属于劳动过程，属于劳动时间。

当然了，什么叫所谓休息，这可以按约定俗成，等等。

建议你1993110写一篇《张三打水的劳动价值论分析》贴上来，把我的疑问都解决了。

张建平 发表于 2017-8-16 18:25
不难你就直接回答啊？说来说去你不是一个都没有回答吗？
你说张三一小时打了三吨水，请问这一小时是怎么 ...

设张三的打水，是从家里出发，到泉源，再挑水回家，倒入水缸。是指此整个过程。


那么，张三从家里出发，到达泉源，等待泉水灌满水桶，再挑水回家，路途上还或多或少休息，回到家里灌入水缸。
则此生产周期完成。

则此生产周期的劳动时间，就是以上各环节的时间。

1993110 发表于 2017-8-16 18:28
1，等待的时间，当然是在“劳动时间”之内。

譬如，张三去打水，而水源，是从高往下流的泉水。那 ...

那就是说，化工原料自己在反应罐里反应也算是劳动时间了？、
庄稼自己在地里生长，尤其是夜间，尤其是农闲时节，也算是农民的劳动时间？那日出而作日入而息怎么说呢？到底是作了还是息了？

张建平 发表于 2017-8-16 18:28
建议你1993110写一篇《张三打水的劳动价值论分析》贴上来，把我的疑问都解决了。

大哥的问题，都不成问题。



关于人类劳动，确实需要复述，需要总结。

张建平 发表于 2017-8-16 18:32
那就是说，化工原料自己在反应罐里反应也算是劳动时间了？、
庄稼自己在地里生长，尤其是夜间，尤其是农 ...

当然都是人类劳动之劳动时间了。


人类搞豆芽的生产劳动，豆子它们的自动发芽的过程，同时，就是人类的发芽劳动的时间。

张建平 发表于 2017-8-16 18:32
那就是说，化工原料自己在反应罐里反应也算是劳动时间了？、
庄稼自己在地里生长，尤其是夜间，尤其是农 ...

当然是，都是。

人类搞酿造劳动，造酱油，酿酒，微生物它们发酵了若干年，人类却睡觉，游玩，休闲，这都是人类的劳动的时间。


兄弟前面不是说了吗，人类劳动过程，人类劳动时间，要按生产周期啊，等等。

1993110 发表于 2017-8-16 18:39
当然是，都是。

人类搞酿造劳动，造酱油，酿酒，微生物它们发酵了若干年，人类却睡觉，游玩，休闲，这 ...

例如农民张三取水浇地，按下水泵开关后等待1小时，又回去做了一碗饭，煮饭期间又等待了半个小时等水开等饭熟，又扫了扫地。请问，这一小时内的劳动量是多少？是1小时吗？还是浇地1小时+做饭1小时+扫地0.5小时？回去做饭的路上时间算是浇地的还是做饭的？浇地的劳动是凝结在水里了还是凝结到蔬菜上了？做饭的劳动是凝结在一碗饭里了还是在刷锅的时候锅上也有劳动凝结？剥掉的葱皮上有劳动凝结吗？

张建平 发表于 2017-8-16 20:54
例如农民张三取水浇地，按下水泵开关后等待1小时，又回去做了一碗饭，煮饭期间又等待了半个小时等水开等饭 ...

例如农民张三，打水。-----用于浇地。此时，产品特指浇地用水。此时，劳动特指打水之劳动。简便起见，其他省略不论。


张三的打水，是通过按电钮，由抽水机等等它们来进行，共进行了1小时。
------假定，从张三按电钮的时候来计时，来计算打水劳动的起点，并以关掉电闸作为终点。
---------假设，张三的上述的打水劳动，共计是1人小时。


此1小时内，

同时，张三还做饭1次，前前后后，共计半小时。

此做饭的半小时的当中，同时，张三还思考某一数学证明题半小时，并且做出了全世界的头一号的证明。

另外的半小时，同时，张三还在菜园子里面，高高兴兴拔草半小时，且操作失误，错误劳动，拔掉了许多菜苗。

之后，

张三关闭了电闸，完成了打水的劳动。




那么，


农民的张三的劳动，农民张三的打水的劳动，是多少呢？

仍旧是1人小时，
并且，
张三的自身的人类劳动的1人小时=若干立方米的人类浇灌用水的出现量=张三驾驭电机等等的它们的运行的1小时。




同时，其中，

厨子的张三，进行了半人小时的做饭劳动，为葱花大饼若干若干。

数学家张三，进行了半小时人的证明劳动，且是高超的研究劳动。

种菜工张三，进行了30分钟人的拔草劳动，且是拙劣的拔草劳动。



进一步的问题，事情，说来话长，兄弟就暂且不多说了。