无人工厂已经来临。

1993110 发表于 2017-8-23 19:21
这里是谈无人工厂。

其实，无人工厂，早就有了，原始社会之前就有了。

第一，需要定义“工厂”。不要把世俗的“无人机”这种概念用在劳动论里面。无人机的驾驶员在地面监控操作室里呢。无人工厂的人在控制大楼的监控室里。
第二，人就是劳动者。你不理解什么是“人类劳动”。这种说法使人觉得还有“非人类劳动”存在。

张建平 发表于 2017-8-24 13:54
第一，需要定义“工厂”。不要把世俗的“无人机”这种概念用在劳动论里面。无人机的驾驶员在地面监控操作 ...第二，人就是劳动者。你不理解什么是“人类劳动”。这种说法使人觉得还有“非人类劳动”存在。

牛自己吃草，自己长肉，这叫人类生产牛肉牛奶的劳动。


微生物亲自发酵，这叫做人类的发酵的劳动的过程。



你可以把无人机，无人母鸡，庄稼地，苗圃，发酵面粉的面盆，古代的自动旋转的风车水车，看成微小的工厂。

1993110 发表于 2017-8-24 14:23
牛自己吃草，自己长肉，这叫人类生产牛肉牛奶的劳动。

那要是野牛呢？
捕猎的劳动包不包括猎物自己的生长？
你可以随便说随便算，计算的越随便，越说明劳动时间无法计算。

张建平 发表于 2017-8-24 14:48
那要是野牛呢？
捕猎的劳动包不包括猎物自己的生长？
你可以随便说随便算，计算的越随便，越说明劳动时 ...

那要是野牛，就基本上不包括野牛的生长周期了，但，其实仍旧影响人类捕猎的劳动的周期及效率。


捕猎劳动，不是饲养劳动。

捕猎野牛，饲养牛，都是为了生产肉食这种产品。

那么，上述2种劳动，在人类劳动周期上，在人类劳动效率上，存在差异，并且，都跟自然物、自然力量的周期等等有关。

张建平 发表于 2017-8-24 14:48
那要是野牛呢？
捕猎的劳动包不包括猎物自己的生长？
你可以随便说随便算，计算的越随便，越说明劳动时 ...

你可以随便说随便算，计算的越随便，越说明劳动时间无法计算。

大哥你一根筋，走极端。


劳动时间，当然能够计算。即便，做不到十全十美。

1993110 发表于 2017-8-24 15:03
那要是野牛，就基本上不包括野牛的生长周期了，但，其实仍旧影响人类捕猎的劳动的周期及效率。

那么，捕猎一个自己长大的野牛和养一头牛，哪个投入的劳动多？捕猎劳动是不是包括守候时间？野牛自己长大的时间是不是也算是猎人的等候时间？他可以说我在家里等着野牛长大呀！这和农民在家里等着庄稼自己长大有什么区别？
如果野牛的生长周期不包括在野牛肉这个产品的获取劳动当中，那是不是说野牛肉包含的劳动比较短？短到猎人扣动扳机的时间吗？这么短的时间获得的产品的价值是不是很小啊？能卖得比家牛好吗？扣一下扳机的劳动如果打倒的是一头小野牛呢？一公斤小野牛肉和一公斤大野牛肉的价值一样吗?捕猎劳动有转移到牛皮牛骨牛粪上吗？

clm0600 发表于 2017-8-24 16:41
对呀，你没听说奢侈税吗？这就是大家对奢侈行为的一种限制——尽管是还不太强硬的限制——以后，随着人类 ...

你怎么认定开私人飞机和游艇的没有纳税？
你知道挖比特币的公司没有缴税？如果人家已经交了税，是不是就可以随便怎么挖了？

张建平 发表于 2017-8-24 15:22
那么，捕猎一个自己长大的野牛和养一头牛，哪个投入的劳动多？捕猎劳动是不是包括守候时间？野牛自己长大 ...

那么，捕猎一个自己长大的野牛和养一头牛，哪个投入的劳动多？捕猎劳动是不是包括守候时间？野牛自己长大的时间是不是也算是猎人的等候时间？他可以说我在家里等着野牛长大呀！这和农民在家里等着庄稼自己长大有什么区别？
如果野牛的生长周期不包括在野牛肉这个产品的获取劳动当中，那是不是说野牛肉包含的劳动比较短？短到猎人扣动扳机的时间吗？这么短的时间获得的产品的价值是不是很小啊？能卖得比家牛好吗？扣一下扳机的劳动如果打倒的是一头小野牛呢？一公斤小野牛肉和一公斤大野牛肉的价值一样吗?捕猎劳动有转移到牛皮牛骨牛粪上吗？

其实可以按年，来看劳动量，产品量。



设同一个人，他又打猎，又饲养，

那么，

他的打猎的一年=一年打猎量=一年产肉量

他的饲养的一年=一年饲养量=一年产肉量


他的打猎饲养的复合劳动的一年=1年打猎劳动的过程+1年饲养劳动的过程

无人工厂，半无人工厂，等等，早就有了，原始社会之前就有了，并不稀奇。


只不过，现代的无人工厂，未来的无人工厂，被认为科技水平更高，劳动效率更大而已。



设想一下，到了未来，全人类基本来说，相对以前来说，都不用上班了，

那么，这叫神马？

这就叫，人类是神人。


神人伸出手去，一点，就什么都有了，有食品，有医疗服务，有各种产品，有各种服务，等等。


那么也就是说，到了未来，全人类的水平太高了，伸手一点就行了，只需要做一个短暂微小的劳动：伸手，一点。


神仙，不就是这样吗？神仙不用出力流汗，他伸手一点，就有满汉全席。他用很微小的动作，很短暂的时间，就无所不有。

张建平 发表于 2017-8-23 16:10
消费者利益导向，这只看到了市场经济的一面。
市场必然是有交易双方的，是双方的利益相容和互惠互利， ...

市场必然有交易双方。但是，市场经济必定走向买方市场这一点，就已经体现了市场经济的消费者利益导向的意义了。而这个也正是市场经济最符合人类发展进步的根本意义。
市场经济，所有生产方都努力向市场向消费者提供自己的供给，以取得自己的生存资格。所以，这势必构成消费者利益导向是非常明显的事情。就象现在，市场需求就是最重要的一样，没有消费方的需求，有哪个生产者能够生存呢？