问马派一个问题

yangfw 发表于 2017-12-24 14:52
交换行为都是具体的商品的两两交换，这是从物物交换来看。如果以一种商品假设货币来与其他所有商品相交换 ...

交换行为都是具体的商品的两两交换，这是从物物交换来看。如果以一种商品假设货币来与其他所有商品相交换来看的话，那就是商品与货币的交换，不存在“所有方面的价值，是所有方面的价值”的情况。

在产品与产品的物物交换当中，是劳动与劳动相交换，也是总劳动参加了交换，交换出来的仍旧还是那些总劳动。


如果粮食的市价，是由食盐来支撑的，

食盐的市价，是由布匹来支撑的，

布匹的市价，是由金属来支撑的，

金属的市价，是由家禽来支撑的，。。。。。


或者说，

如果粮食的市价，是由食盐、布匹、金属、家禽。。。。来支撑的，

如果食盐的市价，是由粮食、布匹、金属、家禽。。。。来支撑的，


如果布匹的市价，是由粮食、食盐、金属、家禽。。。。。来支撑的，


那么，整体来看，产品的市价，是由产品来支撑的，即由劳动来支撑的。

yangfw 发表于 2017-12-24 14:52
交换行为都是具体的商品的两两交换，这是从物物交换来看。如果以一种商品假设货币来与其他所有商品相交换 ...

一方是另一方的价值，。。。。，以此类推，诸如此类，

那么，

整体来俯瞰的话，就是所有方面的价值，是所有方面的价值。


比方说，

1个人帮另一个人提高了学习成绩，

2个人帮另一个人提高了学习成绩，

3个人帮另一个人提高了学习成绩，

。。。

结果也就是说，所有人帮助所有人提高了成绩。

yangfw 发表于 2017-12-24 18:09
“为了进一步简化，可以取消价值一词，直接去说劳动，产品，货币。”

回到事情的源头看问题很好，但在 ...

但在这里，劳动与产品有因果关系，产品与货币没有直接关系，劳动与货币也没有关系。你需要把产品变商品的过程，即使这样，劳动与货币也没关系。

你需要观察、了解、把握社会交换活动，社会交换过程。

当你能够描述、表达社会交换，再来说上述的话。

这里的课题，是尖端课题，也是基础问题。

这里的课题，是各种经济学的共同的尖端课题，基础问题。


这里的课题，全世界也没有答案，没有足够全面、细致、深入的解答。如果做出解答，需要持久的探索。

我不是马派，不过这并不算什么难题。如果你愿意，完全可以说货币代表多少小时。比如，你家雇个保洁。工钱一小时比如50元。那么好了，你就当一张50元的绿票子代表一小时劳动好了。正好，一台电脑三千元。好了，除一下下吧。。

1993110 发表于 2017-12-24 22:04
在产品与产品的物物交换当中，是劳动与劳动相交换，也是总劳动参加了交换，交换出来的仍旧还是那些 ...

“那么，整体来看，产品的市价，是由产品来支撑的，即由劳动来支撑的。”

这种情况只能发生在交换很不充分的商品经济萌芽时期或者封建时期。产品主要是自给自足，很少用于交换。

天涯诗客 发表于 2017-12-25 13:56
我不是马派，不过这并不算什么难题。如果你愿意，完全可以说货币代表多少小时。比如，你家雇个保洁。工钱一 ...

大哥上述所说，是市价、价钱问题。例如说，一天的劳动，值多少价钱？是这种问题。又好比说，磅秤与体重，是什么关系？一个人张三在磅秤上是多少斤两、多少数值？是这种问题。



大哥所说，并不是总劳动与总货币的关系问题，并不是单位劳动与单位货币之间的数量关系问题。
------------这里的问题好比是，质量与引力，等等，是什么关系？

yangfw 发表于 2017-12-25 15:10
“那么，整体来看，产品的市价，是由产品来支撑的，即由劳动来支撑的。”

这种情况只能发生在交换很不 ...

这种情况只能发生在交换很不充分的商品经济萌芽时期或者封建时期。产品主要是自给自足，很少用于交换。

在交换发达的社会，在交换不发达的社会，有同样的规律。


在物物交换的过程，在货币与货物的交换过程，有同样的规律。

资本论说，货币作为价值尺度，是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。
那么，为什么货币不直接代表劳动时间本身，例如，一张纸币代表x个劳动小时。
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因为第一段（《资本论》说的）是错误的。

fujo11 发表于 2017-12-25 18:01
资本论说，货币作为价值尺度，是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。
那么，为什么货币不直接代 ...

因为第一段（《资本论》说的）是错误的。

错误的根据、理由是？？