问马派一个问题

fujo11 发表于 2017-12-25 18:01
资本论说，货币作为价值尺度，是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。
那么，为什么货币不直接代 ...

因为第一段（《资本论》说的）是错误的。

错误的根据、理由是？？

随便说说啊小李子，说错了没关系，说对了更好。

1993110 发表于 2017-12-25 15:22
在交换发达的社会，在交换不发达的社会，有同样的规律。

“在交换发达的社会，在交换不发达的社会，有同样的规律。


在物物交换的过程，在货币与货物的交换过程，有同样的规律。”

绝不是同样的。物物交换，产品没有变为商品、没有为价值而生产的生产，更没有商品经济通行的价值规律这个看不见的“手”。

yangfw 发表于 2017-12-25 20:11
“在交换发达的社会，在交换不发达的社会，有同样的规律。

绝不是同样的。物物交换，产品没有变为商品、没有为价值而生产的生产，更没有商品经济通行的价值规律这个看不见的“手”。

商品是什么？商品就是产品，归根到底就是产品，即商业化的产品，用于交换的产品。


当交换的时候，产品已经是商品了。

当已经是商品了，产品仍旧还是产品，即产品将要来到市场，或者已经来到了市场而已。


将要来到市场的产品，来到市场的产品，那无非还是产品，仍旧是产品。

yangfw 发表于 2017-12-25 20:11
“在交换发达的社会，在交换不发达的社会，有同样的规律。

绝不是同样的。物物交换，产品没有变为商品、没有为价值而生产的生产，更没有商品经济通行的价值规律这个看不见的“手”。

所谓商品一词，其实，就是给产品划分了一个统计范围而已。


就好比说：这些产品，要进行统计。那些产品，暂且不需要统计了。


那么，需要进行统计的那些产品，是在特定统计范围之内。这些范围，这些产品，换一个称呼，叫做商品。
马克思引入的商品一词，就好比是这么2句话，包含了2层意思：在这个特定统计范围内，之这些产品。

1993110 发表于 2017-12-25 20:24
商品是什么？商品就是产品，归根到底就是产品，即商业化的产品，用于交换的产品。

知道产品生产和商品生产的真正区别吗？说说看：

yangfw 发表于 2017-12-25 20:41
知道产品生产和商品生产的真正区别吗？说说看：

商品是什么？商品就是产品，归根到底就是产品，即商业化的产品，用于交换的产品。


将要来到市场的产品，已经来到市场的产品，那无非还是产品，仍旧是产品。

yangfw 发表于 2017-12-25 20:41
知道产品生产和商品生产的真正区别吗？说说看：

所谓商品一词，其实，就是给产品划分了一个统计范围而已。


马克思引入的商品一词，就好比是这么2句话，包含了2层意思：在这个特定统计范围之内，之这些产品。

yangfw 发表于 2017-12-25 20:41
知道产品生产和商品生产的真正区别吗？说说看：

产品和商品的真正区别是什么？


就在于一个特定的统计的范围，而已。

那么，所谓产品的生产，与所谓商品的生产，其区别是什么呢？

仍旧是在于统计范围，而已。



在统计范围内的，我们来考察它们，统计它们，


不在统计范围内的，我们暂且不考察了，不统计了。


就这么简单。

这个问题，不是马派的人不能回答你，而是懒得和你浪费时间。因为讨论这些问题，水平越高，越进入悖论。原因是，政治经济学原理，本身就是一个循环论证。原由是：人是主体的人，所以人创造了生产，反过来，在政治经济学原理中，生产，即什么样的生产和什么样的交换又决定着人。这就是马克思共产主义观实现的依据。只是我们都善意地把这一问题解读为相互作用。只是在生产和人这两个因素之外，马克思并没有提出决定性的第三方因素。因此，生产和人，不是循环论证又是什么呢？

燕中伟 发表于 2017-12-25 21:25
这个问题，不是马派的人不能回答你，而是懒得和你浪费时间。因为讨论这些问题，水平越高，越进入悖论。原因 ...

悖论，是指，从肯定能推出否定，从否定能推出肯定，是无限的逻辑的自我循环。


人类的历史，是历史的决定，上一历史，决定下一历史。

生产力的决定作用，生产关系的决定作用，也是历史的决定，并且，是社会主体的历史的决定。

而上述的决定作用，是一个集合，是集合对集合的决定，不是元素对元素的决定，并且，也是指可能性、可行性上的决定。