马克思劳动价值论没有超出西经主观价格论的范围

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        马克思劳动价值论在谈到价值和价格关系时，称“价格围绕价值上下波动”，言下之意，有一个看得见摸得着的客观尺度在主导商品交换，这个尺度就是劳动力耗费价值或价值，也就是说价格围绕劳动力耗费的劳动量转化了的劳动价格或高或低的变化。马克思把这个劳动价格称为生产价格，也可以说是商品的成本价格。至于交换中商品实际价格是大于还是小于成本价格，不是本文要讨论的，本文只讨论商品实际价格在交换中是什么因素在决定或影响定价，从而实现商品交换。

        马克思劳动价值论在谈论劳动客观尺度的同时，自己还是没有底气坚持到底，还是要回到主观价值的道路上来。他一方面搞劳动二重性，把客观具体的劳动定价尺度推给一个主观抽象的“社会”概念，表现为只有定价的主观“价域”，没有定价的客观“价点”。另方面又不得不承认商品价格受市场供求关系影响，进一步扩大了“价域”的主观因素。

        具体的尺度一旦变成抽象的尺度，实际上所谓的“尺度”已经不存在了，只能是作为一种主观的信念存在而已，即虽然不知道具体“价点”在哪里，但坚信商品交换一定是围绕劳动量交换的，这无不表明，马克思实质上已经在向西经归顺和投降，即商品交换的“价点”是在交换者主观意识中的一种“价域”范围，经过双方参照生产成本、消费偏好、消费计划，支付能力和市场稀缺度等综合因素讨价还价，形成“价域”交汇，该交汇点则为成交价格。

        此外，马克思劳动价值论把市场供求变化关系的背后看成是商品所包含的劳动量增减关系，即生产率提高，商品量增加，单位商品劳动量减少，所以才使商品价格降低。这实际上是搭乘生产成本的顺风车而已，劳动力成本减少，当然可以使价格降低，但可以使价格降低，并不代表价格一定降低，马克思如同盲人摸象，只摸到并只认大象的“劳动”部位。比如，一款新产品上市，从产品上市到市场饱有量这段时期，产品量不断增加，单位产品劳动力耗费代表的劳动量逐渐减少，但使用先进机器代表的生产资料耗费投入大，且产品仍然供不应求，产品价格并不见得随劳动量减少而降低，这也不违反其低于“社会必要劳动”，可以混同“社会必要劳动”获利的理论观点。又如，新酒和陈酒在出品时所耗费的劳动量是相同的，但经过一段时间自然淳化的陈酒再来与新酒比较，陈酒价格并不是因劳动量增加而提高，而是消费者消费偏好决定的原因。这两个例子充分说明，劳动力耗费价值并不是确定商品实现交换定价的决定因素，这种“背后论”也难以成立。

        价值和价格均主观化后，马克思劳动价值论所谓“价格是价值的表现形式”，也已经不可能再是证明过程，而是信仰过程了。人们同样可以依法炮制“价格是上帝旨意的表现形式”，“价格是老道指头神算的表现形式”等等，无法证明，只能信与不信，信则是，不信则非，并不影响人们在商品交换中该按什么交换就实际按什么交换。

        货币价格出现后，人们最直观，最有力的证明是，如果价格是价值的表现形式，为什么这个表现形式的计量单位是“元角分”，而不使用与劳动量计量统一的“时分秒”或“年月日”？人普遍是理性的，经济学讲究的也是经济节省，能直接表达的绝不会拐弯抹角。

        现实不存在的现象，逻辑上一定是理论出了差错和问题，人们不可能倒过来，以修改现实来达到理论上的正确，这是人类社会存在的不二法则，违反这个法则必然受到自然规律的惩罚。至此，现实既不以客观劳动为唯一的定价因素，也不以主观化的劳动进行定价，是现实出错，还是劳动价值论有问题，相信答案已经不言而喻。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思 社会必要劳动 马克思 价值论 劳动力 成本 影响

观点有启发

石头从头顶上滑下砸死人，当然也不能证明重力原理了。因为，我们看到更多的是飞机在天上飞，石头也可以在空中跑，所以，重力原理不存在。劳动价值论这种看不见摸不着的原理，更不存在了。

hhj 发表于 2015-1-8 10:59
石头从头顶上滑下砸死人，当然也不能证明重力原理了。因为，我们看到更多的是飞机在天上飞，石头也可以在空 ...

那你必先证明，商品按劳动交换是“原理”。证明过程在哪？

从楼主的帖子中看到治学的真功夫，逻辑顺畅，表述简洁，观点明晰，思维贯通。

人们总以为，今日中国市场经济的社会实践难与马克思劳动价值论相结合，问题不是出在马克思劳动价值论上，而是出在我们自身认知马克思劳动价值论上，是我们自己的马克思主义经济学理论水平不够高，对其的理解力不够，是知识积累不足，即学生不如老师嘛，就是不认为马克思劳动价值论本身出了问题，从来不曾考虑这一问题，甚至想都不敢往哪里去想，如果我们能够冲破思维方式的禁锢，解放思想，独立思考，其实问题就凸显出来了，问题显然出在马克思的价值范畴上，这就如同穿鞋子，鞋子不合适，问题不是出在自己的脚上，而是出在鞋子上，我们不能总是做出“削足适履”的一些傻事吧。

货币发展史就告诉我们，充当货币材料的东西是多种多样的，盐巴、玳瑁、牲畜、土地、房屋、谷物、皮革、玉器、农具、布帛、铜铁、金银等，其演化历程足可以写成货币史。今天充当货币材料的不仅是劳动，还有知识、资本、技术、管理等。斯密曾说，劳动是初始货币，是价值的内在尺度。货币发行的信用基础，最初是劳动，劳动充当货币材料是社会经济发展到一定阶段上的历史产物和必然结果。但是任何货币都具有其历史局限性，劳动货币也不例外，否则就不构成商品世界的多元化和多样性了。商品与货币是两个世界，他们之间具有同一性，商品世界是多元化和多样性的，同理货币世界亦是多元化和多样性的。天底下哪儿有什么唯一的、绝对的和永恒不变的货币——价值尺度。

商品价格就是围绕价值即劳动（物化商品中的劳动力耗费）上下波动吗？难道就不能围绕着知识、技术、资本等等上下波动吗？世界原油价格真的就是围绕着劳动量上下波动吗？不到一百天的时间内，世界原油就从110美元/每桶下降至50美元/每桶，难道真的就是劳动量大大减少所导致的吗？显然不是。化工厂排放污染物，要依法缴纳排污费和环保税，增大了生产成本，凭什么？就凭的是自然环境有其价值，容不得被污染被破坏，谁污染环境，谁破坏环境，谁就要承担相应的费用，谁就要为此付出代价。这里不存在什么样的劳动决定化工产品价值的问题，而是社会关注的环境治理的问题，你若觉得冤枉，你就不要做化工，你若非要做化工，你就必须治理污染，你若拒绝治理污染，轻者罚你巨款，重者关停你的化工厂，造成重大危害的，还要判你入狱。 当你被抓进监狱时，你会喊道：“一个物可以是使用价值而不是价值。在这个物并不是由于劳动而对人有用的情况下就是这样。例如，空气、处女地、天然草地、野生林等等。”（详见资本论第一卷第54页）.....可谁会听你的，让你嘬死。

clm0600 发表于 2015-1-8 11:57
货币价格出现后，人们最直观，最有力的证明是，如果价格是价值的表现形式，为什么这个表现形式的计量单 ...

这在价值形式的发展那一部分说的很清楚，楼主还是没有好好看马克思的书

楼主研究很深刻呀~~看来还需要多多研究这方面~~顶

clm0600 发表于 2015-1-8 11:57
货币价格出现后，人们最直观，最有力的证明是，如果价格是价值的表现形式，为什么这个表现形式的计量单 ...

什么逻辑呀，劳动量被货币价格化与商品用劳动量来表示，这两者有什么关联？

此外，本文并不讨论用什么来衡量商品，而是讨论马经和西经对交换尺度的主观化性质。

新书来了 发表于 2015-1-8 14:09
这在价值形式的发展那一部分说的很清楚，楼主还是没有好好看马克思的书

把你的“很清楚”说出来，看看到底怎样“没有好好看马克思的书”。

clm0600 发表于 2015-1-8 18:41
商品可以用劳动量表示，那就说明了劳动量也可以衡量商品交换尺度的工具呀。

甲商品值100个单位的劳动 ...

既然商品都能以具体的劳动量交换，马克思又何必把这这个具体的劳动尺度主观化抽象，推给一个什么“社会”概念？