问马派一个问题

fujo11 发表于 2017-12-28 21:14
货币作为价值尺度，和所谓的“商品内在的价值尺度即劳动时间”毫不相干。

货币作为价值尺度，是充当一般等价物的物，对吧？

货币作为支付手段，是充当通用性货物的物，对吧？

fujo11 发表于 2017-12-28 21:14
货币作为价值尺度，和所谓的“商品内在的价值尺度即劳动时间”毫不相干。

马克思说的商品，是特指商业化的产品，劳动的产品。


人类劳动，是人类产品的量具和数量。人类产品，是人类劳动的量具和数量。

人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程，人类劳动发生量=人类产品出现量。

1993110 发表于 2017-12-28 22:15
马克思说的商品，是特指商业化的产品，劳动的产品。

1，商品不一定是劳动产品；
2，商品即使是劳动产品，也不排斥它还是资本产品和土地产品。

fujo11 发表于 2017-12-31 23:44
1，商品不一定是劳动产品；
2，商品即使是劳动产品，也不排斥它还是资本产品和土地产品。

马克思说的商品，特指商业化的产品。

有的人说的商品，是指商业化的物品，泛指任何用于交换的各种各样的物品，包含产品，不限于产品。

以上，都对。



商业化的劳动的产品，它是资本的产品吗？是土地的产品吗？换言之，资本能劳动吗？土地能劳动吗？

1993110 发表于 2018-1-1 09:26
马克思说的商品，特指商业化的产品。

有的人说的商品，是指商业化的物品，泛指任何用于交换的各种各 ...

资本和土地不需要劳动，但它们是生产商品使用价值、形成商品价值所必需的要素。

fujo11 发表于 2018-1-1 17:52
资本和土地不需要劳动，但它们是生产商品使用价值、形成商品价值所必需的要素。

资本（这里指生产资料等等钱物。或者，也指资本所代表的劳资关系），土地，它们能劳动，能生产出产品吗？
或者，参与了协作了劳动、生产吗？
例如，自动化的智能化的风车、水车、母鸡，它们能劳动吗？能创造成果吗？
古代的风车、水车、母鸡，它们是能够自行自动就运动的活动的。


资本，土地，都是生产要素。而阳光雨露等等，也是生产的因素。
例如说，没有土地，就不能种植、收获。没有天然的微生物，就不能做面包。
但是，
坏人打张三，也凭借了大地、空气、阳光、天然的石块、张三的肉体等等，没有这些东西，坏人根本无法行为。
那么，坏人和太阳一起打张三吗？坏人和张三的肉体，一起造成了张三肉体的损伤这种结果吗？



这里的问题就是：人类产品，是人类劳动创造的吗？是人类劳动一手创造的吗？是否资本土地等等等参与了劳动或者参与了创造？

也就是说，人类产品的创造者是什么，是哪些？

fujo11 发表于 2017-12-28 21:14
货币作为价值尺度，和所谓的“商品内在的价值尺度即劳动时间”毫不相干。

这里的根本问题和关键问题和基础问题是，其实是，归根到底是：


所谓人类劳动创造了人类产品，这个观点是正确的吗，错误的吗？

1993110 发表于 2018-1-1 23:55
这里的根本问题和关键问题和基础问题是，其实是，归根到底是：

你从“劳动”的角度，突然跳到“人类”的角度，有点大吧？

fujo11 发表于 2018-1-2 19:37
你从“劳动”的角度，突然跳到“人类”的角度，有点大吧？

劳动，必定有个主体。

劳动的主体，可能是人类，可能是非人类。若是非人类，可能是小狗小猫大猩猩等，也可能是大自然等等。


既然说劳动，怎么能不说主体呢？