政治经济学基本符合科学规范，可以改进；西经完全违反科学规范，无可药救

he_zr 发表于 2017-9-13 22:29
面对商品交换，斯密先说“自然价格”，马氏接住就改头换面的改叫“价值”，现实中有实证证明商品交换是围绕 ...

    面对商品交换，斯密先说“自然价格”，马氏接住就改头换面的改叫“价值”，现实中有实证证明商品交换是围绕“自然价格”或“价值”“上下波动”的吗？没有呀，没有不就全都是拍脑袋想当然是什么？拍脑袋的东西是哪门子“科学规范”？又何来谁比谁更“科学规范”？
      为此，你抬高马氏政经而贬低西经，不纯粹是屁股决定脑袋是什么？按你的说辞，西经拉屎在裤裆叫“脏”，“违反科学规范”，而马氏拉屎在裤头就叫“干净”？更符合“科学规范”？你使用的是哪家逻辑？
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      答曰：一、商品的价值表现为价格轴心，但是，在经济学草创时，斯密还没有考虑建立一个理论体系，所以，所名词比较随意，不精炼，把价格轴心随意称为“自然价格”。马克思在建立理论体系方面功力深厚，知道商品的价值就是价格轴心，干脆称为价值。而且，还给价值实体做出了概括提炼，很好的呀！
      二、关于价格围绕轴心随机波动的问题，我看你好几次纠结这一点。我可你跟你说说。商品价格围绕轴心随机波动是有条件的，条件就是市场容量不变。如果市场容量扩张了，价格就不再围绕轴心波动了，价格将比较稳定地高于轴心，通常不怎么变动。这时候的市场上，有超额利润可赚。目前我国ZF极力拓展各方市场，经济处于高速发展阶段，各种商品的市场容量大都在扩张，而你又没有基本的知识储备，所以看不懂其中原由，这很正常。
      其实，容量不变的自由市场，即价格围绕轴心随机波动的市场也不少，比如，柑橘市场就是容量不变的市场，这是因为ZF没有着力为柑橘拓展市场，柑橘基本上在本国销售，市场容量基本不变。所以，柑橘的价格是这样的：今年卖二块五，果农觉得合算，就精力护理、施肥。来年产量高了，价格降为八毛六毛，果农觉得吃亏了，不爱护理施肥了。第三年，柑橘的产量少了，价格又上升为三块。等等，价格一直这样围绕轴心随机波动，神仙也无法预测。这是十几亿国人年年看到的现象，只有你看不到。
      三、只要你了解得最基本的常识，你就应该懂得，对随机现象，必须追究其总体特征，这是科学研究的应有规范，而捣鼓个体问题是瞎扯谈。如果你连这点常识都没有，那我说什么也没有用。

百十一 发表于 2017-9-14 21:26
面对商品交换，斯密先说“自然价格”，马氏接住就改头换面的改叫“价值”，现实中有实证证明商品交 ...

亏难你码这么多字，所谓“商品的价值表现为价格轴心”，你的实证在哪里？基督徒还可以说上帝的意旨，信众也可以说老道的指头表现为价格轴心，有什么区别？

he_zr 发表于 2017-9-14 21:36
亏难你码这么多字，所谓“商品的价值表现为价格轴心”，你的实证在哪里？基督徒还可以说上帝的意旨，信众 ...

         我对你要求不高，你只须读懂第三点的两行字就行了

百十一 发表于 2017-9-14 21:39
你只须读懂第三点就行了

实践中连“机毛”都不存在，何言可以“随机”？你这不是拍脑袋是什么？

clm0600 发表于 2017-9-13 17:49
其实，并不存在生产价格与商品价值之分，生产价格就是价值。而且政治经济学还有其它问题，问题不少。
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那么生产价格是劳动决定的吗？
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      生产价格由生产技术决定，是由生产技术决定的生产成本。生产成本包括活劳动成本、物化劳动成本。

clm0600 发表于 2017-9-14 21:49
你不用回答的这么复杂，只需告诉我，生产价格是不是劳动决定的。

        是你问错了，劳动能去决定生产价格吗？笑话！
        你应该问，生产价格是不是由劳动成本构成？
        如果你这样问，那我就可以告诉你，生产价格就是劳动成本，含活劳动成本和物化劳动成本两部分。
        而生产价格数值的大小又是由生产技术的。也就是说，技术水平低，则生产价格高；技术水平高，则生产价格低，“价值与生产率成反比“一说，指的就是这回事。

clm0600 发表于 2017-9-15 07:36
生产价格如果是劳动成本，那么劳动成本难道不是劳动量决定的吗？这有什么笑话的？

难道在你看来，劳动 ...

生产价格如果是劳动成本，那么劳动成本难道不是劳动量决定的吗？这有什么笑话的？
难道在你看来，劳动量和劳动成本没关系？
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      答曰：那你早说劳动量、劳动成本决定，不就没事了吗？用语不严格，还在硬撑。
      单说劳动决定，那么，是劳动形式决定？劳动强度决定？劳动的时间决定？劳动成本决定？劳动性质决定？劳动时的心情决定？劳动时的男女搭配决定？谁知道你指什么？

clm0600 发表于 2017-9-15 22:01
又是一个弱智马粉的拙劣表演。
你自己看不到劳动与劳动成本之间的关系，还怪别人了？
你扯那么多有啥用 ...

没有最基本的讨论问题能力，走开！

人类产品，是经由人类劳动，而从无到有、从少到多，出现在人世间的物品（即产品，且是有使用价值的产品）。
上述人类劳动一手创造了上述人类产品。这种创造，是针对人世间的创造，是在人世间的从无到有、从少到多。
如果没有上述人类劳动，那就没有上述人类产品。
如果有了上述人类劳动，那就有了上述人类产品。

对上述人类劳动，对上述一般化的人类劳动，即无差别的人类劳动，马克思另外起了一个名称，叫做价值。
价值即劳动，劳动即价值，一个东西二个名称。价值，并不是市价、价钱、市值。

那么大哥对上述内容，对上述创造，有不同看法吗？

劳动和产品，当然两码事。劳动量和产品量，当然两码事。但，共存于人事当中，共同是行为过程。
劳动量=产品量，是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称，意思是，发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
上述等式当中，产品量并不是产品自身的物理量、化学量等等，而是出现量、事件量、人事量、行为过程量。
上述等式当中，两边的量纲、单位、数值，那当然不同。但是，这种不同，是次要的问题，也是后续的问题。
假若上述等式成立，则这种不同，完全可以化解、解决。但是，这是后续的问题了，暂时暂且不用管。

关键根本的问题是，上述等式，成立不成立？
如果成立，一切好说，不在话下，自然而然，不言而喻。
如果不成立，则即便量纲单位甚至数值相同，又能咋地。

那么，上述等式，当然成立。
请看：
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上，是自身同一，统一于劳动者一身。
例如，张三打水一小时，打水一立方。
亦即，张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即，一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即，一小时打水张三=一立方打水张三。


大哥，请针对上述，发现其中的毛病，看看等式是否成立。