商品价值的几个意义

qi509 发表于 2017-9-15 23:12
要的就是你这句话：“降低成本.....只是在市场价格不变的情况下，增加利润罢了”。

你这句话充分证明 ...

您是属于成本价值论者或耗费价值论者。本贴就是说价值的意义的，这确实是意义之一。是对是错，不好说。一般都将价值理解为交换价值价格，您那样理解，也不是不可以。

石开石 发表于 2017-9-15 23:19
您是属于成本价值论者或耗费价值论者。本贴就是说价值的意义的，这确实是意义之一。是对是错，不好说。一 ...

什么是价值的意义？

马克思难道没有价值的意义？

马克思讲的很明白：生产率与价值成反比。这难道不是在说生产率越高单位成本越低？

你已经说了：“只是在市场价格不变的情况下，增加利润罢了”。如果不是生产率与价值成反比，资本家怎么增加利润？

qi509 发表于 2017-9-15 23:25
什么是价值的意义？

马克思难道没有价值的意义？

成本是与劳动生产率负相关不是成反比，您可以写一下成本与生产率之间的关系式，写出来您就明白了。不知您能否写出？用我写吗？

石开石 发表于 2017-9-15 23:39
成本是与劳动生产率负相关不是成反比，您可以写一下成本与生产率之间的关系式，写出来您就明白了。不知您 ...

你回答：你蒸馒头卖。

假设你的工资按社会平均是100元。你蒸100个馒头人工成本是1元。你蒸200个馒头人工成本是0.5元。

这叫负相关还是叫反比？

qi509 发表于 2017-9-15 23:50
你回答：你蒸馒头卖。

假设你的工资按社会平均是100元。你蒸100个馒头人工成本是1元。你蒸200个馒头人 ...

我给您写出单位成本的一般公式吧。
单位成本=单位变动成本+固定成本/产量
其中产量=劳动生产率x总劳动时间。
假设单位变动成本不变，总劳动时间不变，单位成本与劳动生产率负相关而不是成反比。

qi509 发表于 2017-9-15 23:50
你回答：你蒸馒头卖。

假设你的工资按社会平均是100元。你蒸100个馒头人工成本是1元。你蒸200个馒头人 ...

假设馒头单位变动成本0.5元/个。每天蒸100个，单位成本1.5元/个。每天蒸200个，单位成本1元/个。单位成本与劳动生产率是负相关而不是成反比。

石开石 发表于 2017-9-15 18:53
前提是商品与货币交换，不说单位商品量换货币的多少只说单位商品量货币的多少是可以的。这样说还可解释标 ...

你这个价值定义，直接否定了非商品的价值问题。
劳动产品如果是自己使用，按照马克思的劳动价值论，它就没有价值。
但马克思此时的价值是指“交换价值”，不用于交易，当然就没有交换价值，但不等于产品也没有使用价值。
马克思在两个概念之间偷来换去，其价值论不可成立。

张建平 发表于 2017-9-16 10:18
你这个价值定义，直接否定了非商品的价值问题。
劳动产品如果是自己使用，按照马克思的劳动价值论，它就 ...

本文仅讨论商品价值问题，不谈非商品价值问题。马克思的劳动价值论被我破解了，其实还是供求价值论。就是分析价值与劳动生产率成反比后破解的。
W=w/Lp=m/Q。现在看来我坚持P=m/Q对了。将效用价值论劳动价值论统一为供求价值论。

石开石 发表于 2017-9-16 10:44
本文仅讨论商品价值问题，不谈非商品价值问题。马克思的劳动价值论被我破解了，其实还是供求价值论。就是 ...

你连门都没有进呢。
马克思的价值定义，以及你现在的价值定义，都是将如何计量价值，都不是真正的价值定义。
你说价值就是“值钱”，这是用货币来计量价值，讲的不是“价值”的内涵。价值论的问题，用在你这里，是“为何商品物会值钱”？大家日常俗语都知道你的说法没有问题，价值就是值钱（因为这是货币产生以后长期积累的货币拜物教观念）。但经济学家，尤其是从哲学层面的价值论者要探讨的是：为何这东西值钱？也就是要追究价值的本质内涵。
而“价值就是有用性”，就是讲为何值钱——因为有用所以值钱。这才是价值的内涵和定义。
马克思用劳动时间计量价值，是皮毛，不是价值的内涵。
马克思把价值的内涵理解为“劳动”，但劳动也不是用劳动时间来衡量的。

张建平 发表于 2017-9-16 16:47
你连门都没有进呢。
马克思的价值定义，以及你现在的价值定义，都是将如何计量价值，都不是真正的价值定 ...

效用价值论正是从有用才值钱出发，得出P=MU/MUm，可惜的是到此为止。我推出MU/MUm=m/Q。破解了效用价值论。
劳动价值论认为只有有劳动才值钱，出发点错误。但得出价值与劳动生产率成反比的正确结论。可惜也是没有继续深入研究。
我提出W=w/Lp的公式，推出W=m/Q。破解了劳动价值论。