价值论实践的难题

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马克思的价值理论一直悬而未决的是劳动量的计量问题，无法解决劳动量的计量问题，计量问题的关键在于脑力劳动和体力劳动的共同单位标准的建立，特别是当前生产过程中又增加了信息这一重要因素，价值量的计量更加复杂了，这已经意味着不能只靠生物能的值来决定了。这些问题不解决，价值论的实践性就面临挑战，也会影响一连串的理论的实践，例如按劳分配。

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关键词：价值论 计量问题 价值理论 面临挑战 脑力劳动 实践 难题 价值论

我认为很简单:劳动者和资本家合作创造价值.

劳动者用劳动者的肉体做功.消耗的是食物和水.

资本家用资本家的机器做功.消耗的是油和电.

原材料的价值是直接转移到商品中去的.

企业里新的价值是由被消耗掉的食物和水还有油和电等能源通过劳动者肉体和机器做功而转换来的.共同创造的价值理应共同分配.

劳动者的工资就是劳动者肉体为了工作而付出的衣食住行等必要的成本.

劳动者的脑力劳动应该得到的是企业的利润的分配.

以下是引用xin19702003在2005-12-12 22:26:50的发言：

我认为很简单:劳动者和资本家合作创造价值.

劳动者用劳动者的肉体做功.消耗的是食物和水.

资本家用资本家的机器做功.消耗的是油和电.

原材料的价值是直接转移到商品中去的.

企业里新的价值是由被消耗掉的食物和水还有油和电等能源通过劳动者肉体和机器做功而转换来的.共同创造的价值理应共同分配.

劳动者的工资就是劳动者肉体为了工作而付出的衣食住行等必要的成本.

劳动者的脑力劳动应该得到的是企业的利润的分配.

你的思想有点问题，没有资本家的日子，比如在中国的六十年代，中国人就不创造价值了？

那么封建社会中没有资本家，那个时代的劳动者就不创造价值了？

任何事物都不是永恒的，即使太阳也不永恒，那么资本主义一定有灭亡的一天，资本主义灭亡后没有了资产阶级，劳动者就不创造价值了？

回复楼主：的确，想用数学公式计量价值，尤其是交换过程中的比例问题，非常难。但是可以通过市场交换来进行。价值规律就是如此。这也说明了人类社会不是机械，不能用形而上学的机械唯物论来解决。

要讨论价值量的计量，请问计算价值量的单位是什么？如果是劳动时间，那劳动的价值形式就无意义了．

以下是引用万岁大中华在2005-12-12 22:33:26的发言：

你的思想有点问题，没有资本家的日子，比如在中国的六十年代，中国人就不创造价值了？

那么封建社会中没有资本家，那个时代的劳动者就不创造价值了？

任何事物都不是永恒的，即使太阳也不永恒，那么资本主义一定有灭亡的一天，资本主义灭亡后没有了资产阶级，劳动者就不创造价值了？

回复楼主：的确，想用数学公式计量价值，尤其是交换过程中的比例问题，非常难。但是可以通过市场交换来进行。价值规律就是如此。这也说明了人类社会不是机械，不能用形而上学的机械唯物论来解决。

在没有资本家的日子劳动者也在做功,也在创造着价值.不管是什么社会,只要劳动者做功就会有新价值的产生.

资本主义是一定会灭亡的.社会主义一定会取代资本主义的.这一点我深信不疑.

社会主义社会是没有剥削的社会,是以人为本的社会.

资本主义社会是有剥削的社会,是以资为本的社会.

公有制和计划经济是马克思创立的消灭剥削建立社会主义社会的方法.

分配企业的利润,让劳动者拿回属于自己创造的那部分价值是我的想法.我认为这也是消灭剥削的一种手段.我认为这样的没有劳动者被剥削的社会就是社会主义社会.

按我的推论:现实中人人都有创造价值的生产资料(劳动者的肉体).也就没有了无产者.社会也就不存在阶级了.大家都是平等的有产阶级 .

劳动者通过分配企业的利润拿回 了属于自己创造的那部分价值.也就没有了剥削.同时资产阶级也不存在了.这不是社会主义是什么?

难道公有制和计划经济就是社会主义的唯一标志吗?

公有制是社会主义的标志，但计划经济不一定是，资本主义也有计划，社会主义也可以有市场。

1马克思价值论决不仅仅是一个用劳动量或工资去衡量一个商品的购买力的问题，它的关键是决定商品交换比例后面的要素是只有一个劳动，还是还有其它决定要素。

2价值论要揭示的是：商品交换是依据啥进行交换的。如果说，商品交换比例是依据市场通常那样进行交换的（马克思在《资本论》第一卷第一篇第一章也有这样的观点），那就等于啥也没说，或者说，回到马克思说的“庸俗经济学”的认识论上了。

靠市场来决定价值量,我们只能得到一个浮动的交换价值,市场只能靠供需来表达一个商品的价值的外在表现(交换价值),而不能准确反应价值的本质,这也正是马克思伟大思想的所在,虽然他没能解释,但是给后人指出了一条路

[此贴子已经被作者于2005-12-13 8:33:46编辑过]

以下是引用temuchen在2005-12-13 8:25:05的发言：

靠市场来决定价值量,我们只能得到一个浮动的交换价值,市场只能靠供需来表达一个商品的价值的外在表现(交换价值),而不能准确反应价值的本质,这也正是马克思伟大思想的所在,虽然他没能解释,但是给后人指出了一条路

指出交换价值的本质是价值或劳动，并不是马克思的伟大之处，在他之前的政治经济学家就已经承认了。马克思的真正伟大之处是他指出为什么劳动会表现为价值，即价值只是劳动在商品经济中的一种历史属性，而这是之前的大家没有思考过的，他们直接把劳动等同于价值了。

　　劳动价值论的根本是指出了价值的源泉和价值的本质问题，至于如何确定价格，那是商品的二因素问题。当然这里面有人的主观评价，是人的主观评价反映到市场，而背后是价值规律支撑的问题。

　　当然这和如何分配是两个问题。