一个正确的价值论，必须全面考虑效用和代价

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看来这几天大家都对价值理论很有兴趣

一个产品至少具有两种属性，一是效用或使用价值、另一个是生产这个产品所必需付出的代价。

至今为止的主流价值理论，都是局限于一方，劳动价值论，二元论甚至三元论，都是局限于代价。
而效用价值论当然是局限于效用。

正因为所有价值理论都有局限，都无法完美地解释价格现象，马歇尔才破天荒地把二元论和效用论通过市场结合起来，创立了均衡价格论。
不管怎么说，马歇尔的思路还是有可取之处的，那就是兼顾商品的两个属性，这甚至是一个划时代的创举。

然而，马歇尔兼顾两个属性的手法太粗劣了，效果不是解决价值问题，而是把价值概念给弄没了，最后他得出了非常尴尬的结论：长时期内，生产成本影响价值更大；短时期内，效用对价值的影响作用更大。这个结论也宣告了价值探索的彻底失败，好的创意，造成了完全失败的结果。

而实际上，商品其实有三个属性，除了效用，代价，还有一个它们共同在市场中形成的属性：优势！
搞不清楚还有一个优势，不知道这个优势到底是怎么回事，当然永远也无法建立正确的价值论！

当然了，正确的价值论已经诞生了，价值，原来是一个混合体！

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关键词：价值论 效用价值论 劳动价值论 价值理论 均衡价格 价值论 二元论 马歇尔 产品 三元

人家从来没用效用价值论这种说法，是效用价格论。价值是个神马东西？

中国人把价值概念赋予的效用理论的。

我就一直想不懂，现代经济学对价格的解释已经非常完善，那么就算完全不用价值去解释价格现象又怎么了？价值这一概念对于经济学来说就真的那么重要了吗？而且在交易过程中，价值这一概念对生产者和消费者来说也完全没有指导作用。为什么就一定要执着于这个可有可无，对经济分析毫无作用的价值呢？

周百五 发表于 2012-5-8 21:36
人家从来没用效用价值论这种说法，是效用价格论。价值是个神马东西？

中国人把价值概念赋予的效用理论的 ...

不知道就不要乱说啊，下面这个帖子可是外国人写的，我就不相信翻译的人搞不清楚价格和价值。
https://bbs.pinggu.org/thread-1389399-1-1.html

ppp666d 发表于 2012-5-8 21:47
我就一直想不懂，现代经济学对价格的解释已经非常完善，那么就算完全不用价值去解释价格现象又怎么了？价值 ...

你一直想不懂，就是因为你错误地认为现代经济学已经很完善了。

而实际上，现代经济学根本就一点儿也没解释价格。

我认为应更直接地把“价值论”改为“价格原因论”。在充要的若干个原因中，可能有几个又合成为一个概念，被称为价值。但先要把价格的真正原因找到。

ruoyan 发表于 2012-5-9 11:42
我认为应更直接地把“价值论”改为“价格原因论”。在充要的若干个原因中，可能有几个又合成为一个概念，被 ...

价值本来就是价格原因，改不改都是这样的，只是由于一百多年来没有人研究价格的原因了，都在搞价格如何影响资源配置这种莫名其妙的问题，这是价格之后的一个无关紧要的问题，甚至是一个错误的问题。

因为影响资源配置的不是价格，至少更应该是利润！价格高低和利润高低完全是两回事。

也就是说，上百年的经济学都是在研究价格之后的问题，而且是一个不存在的问题。而真正的价格之前的问题早就不知道被抛在哪里了，从论坛上人们对价值概念源头的无知，就能证明这一点。

而价格的原因，当然要从商品本身来找，而商品的属性无非就是效用，代价，优势。其中优势这个概念至关重要，它是效用、代价一起在大市场中与其他商品比较而形成的一种属性，是商品区别于产品的一个重要属性。优势是彻底解决价值问题的关键。

ruoyan 发表于 2012-5-9 11:42
我认为应更直接地把“价值论”改为“价格原因论”。在充要的若干个原因中，可能有几个又合成为一个概念，被 ...

价值论就是价格原因论，说的好！

而价格的原因，当然要从商品本身来找，而商品的属性无非就是效用，代价，优势。其中优势这个概念至关重要，它是效用、代价一起在大市场中与其他商品比较而形成的一种属性，是商品区别于产品的一个重要属性。优势是彻底解决价值问题的关键。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1&from^^uid=3967
说到“价格原因”，要有一个标准，什么叫找到了？假设一个X是价格原因，比如你说的X=效用，X=代价，或X=优势，然后看到这些X的内容与价格有一定相关性，就算找到了吗？不是。我认为成为原因的合格标准必须是：1）这个原因必须是外生变量。如果假设代价是价值，而又定义代价是货币价格，就是用内生变量定义价值，是循环定义，就不符合原因的标准。2）这个原因必须是人人可直接经验的概念，比如“偏好”这个概念就不是人可经验的概念，所以，如果说价格的原因是偏好，还是不可以验证。3）就是可重复模拟，即使用这个原因可以近似地推导以至计算出要解释的价格。
按照这个标准看看现在的经济学，就知道还有多远的路要走。那些认为现有价格理论已经很科学的人，可以试试按照以上标准具体解释哪怕一个价格现象。
按照我的理解，马克思至少在追求这样的结果，提出了劳动价值论假说，然后去推导以与生产价格一致，虽然未成功，但体现了一种科学精神。但是由于没有得到最终科学的验证，却在实践中去试验（社会主义实践），所以出问题也是必然的。但同样出问题的也有不解释价格的经济学。对于经济危机经济学家一直在找理由和原因，诸如ZF干预等等，就是不去追究经济学本身是否有问题，而且是深层次的对价格原因认识不彻底的问题，与任何理论一样，在未达到科学之前就去指导实践，当然出问题。
所以，我认为。价格原因仍然是经济学的核心的未解决的问题，对指导实践具有根本上的意义，值得继续研究，但标准应该明确。

ruoyan 发表于 2012-5-9 15:27
而价格的原因，当然要从商品本身来找，而商品的属性无非就是效用，代价，优势。其中优势这个概念至关重要， ...

你说的标准根本不存在，
价格是什么？它本来就是人们的思想意识和各种行为决定的一个“人为的量”，没有人也就没有什么商品和价格。人的思维方式，正确的或者是错误的认识，正确的或错误的行为，都在影响价格，而影响价格的这些因素是变化多端的，你要微观经济学能够实现计算和预报出价格来，这根本不可能。就好比有100对人拔河，你非要预测每对谁输谁赢，这有什么意义？你只要知道力气大是一个因素，身体重也是一个因素，会使巧劲又是一个因素就可以了。

所以说，经济学不是物理学那种不变的东西，对于物理学来说，真理永远在那里，理论多种多样，经常变来变去，但追求的目标却从未改变一分一毫。出现了从没有过的飞机飞船，物理学的真理也不变。
经济学却不同，如果用马克思的劳动价值论来解释人类初期的交换行为，说不定就没问题了，完全正确。但是放到现在，谁都知道商品的价格至少不是完全有劳动来决定的。

所以我才说，微观经济学没有用，也不要对它要求太高，真正解决问题的是宏观经济学，当然它肯定不是凯恩斯搞的那种宏观经济学，也不是马克思的所谓两大部类分析方法。
甚至于，没有价值概念，只要成本，利润，工资，产品，货币这些明摆着的经济参量，只要真正掌握了宏观经济的运行方式，照样解释经济危机，债务危机。有了真正宏观上的视角，有了对经济的宏观把握，反而能让一个人看清楚微观经济学里的一切纷争，这就好比如果天上有神仙，他会如何看待人类一样。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。这就是为什么经济学几百年都没有什么进展的原因，因为从来没有人真正具备宏观的视角，从宏观和整体的角度来观察人类的经济活动。