反对劳动价值论是在反对什么？

韩遇之 发表于 2020-2-23 18:21
按照马克思的理论也不是用劳动来计量，而是无差别的人类劳动。

但我想说，这种无差别的人类劳动本身就 ...

同种劳动、异种劳动和等价交换

石开石 发表于 2020-2-23 18:48
用劳动计量价值，马克思以前有之，马克思只是发展了一下，社会必要劳动时间。
但是，这只是一种设想不是 ...

货币也没办法计量价值，它只是在计量一个价格而已。价格不能等同于价值。

关于价值的信息根本没办法全部得到，所以货币计量都是在客观信息不全之下发生的，具有一定的主观色彩。

因此目前所有的价值理论全都是有问题的，劳动价值论，效用价值论之类都是如此。

韩遇之 发表于 2020-2-23 18:35
还有你想想看，马克思为什么要提炼出一个抽象的劳动概念来，然后以此计量劳动。

他的潜台词不就是“人 ...

劳动价值论的命根子

石开石 发表于 2020-2-23 18:48
用劳动计量价值，马克思以前有之，马克思只是发展了一下，社会必要劳动时间。
但是，这只是一种设想不是 ...

剥削是存在的，但是老实说剩余价值理论太过于粗糙了，理论的根基也不牢固。

虽然一针见血的看出了资本主义的问题，但解释的逻辑性随着时间推移，显现出了许多弊端。

剩余价值理论本身和劳动价值论也是密切相关的。

韩遇之 发表于 2020-2-23 19:15
剥削是存在的，但是老实说剩余价值理论太过于粗糙了，理论的根基也不牢固。

虽然一针见血的看出了资本 ...

这里涉及剥削的定义问题。剥削实际是少付劳动报酬。不是占有剩余价值或利润。
假设不存在少付劳动报酬的事，就不存在剥削，

石开石 发表于 2020-2-23 19:20
这里涉及剥削的定义问题。剥削实际是少付劳动报酬。不是占有剩余价值或利润。
假设不存在少付劳动报酬的 ...

石开石大师的定义是，剥削=克扣工资。


马克思的定义是，资本剥削=分享劳动。而劳动量=产品量，劳动是产品的唯一来源。

石开石 发表于 2020-2-23 18:49
用劳动计量价值，理论上错误，实际上不可行。

石开石大师说的价值，就是价钱。价钱换一个昵称，叫做价值。


马克思说的价值，就是劳动。劳动换一个昵称，叫做价值。

石开石 发表于 2020-2-23 19:20
这里涉及剥削的定义问题。剥削实际是少付劳动报酬。不是占有剩余价值或利润。
假设不存在少付劳动报酬的 ...

剥削问题，当然不是那么简单的，剥削完全是可以广义的。

某个时间段上，以人类掌握的生产力，所能开发的自然资源是一定的，所能产生的劳动力和商品也是一定的，所能形成的组织能力也是一定的。

那么其中只要少计算某些因素，就开始进行分配，那么也会导致分配模型总体上的谬误，产生剥削。

所以不一定是企业家直接剥削工人才算剥削，也可以是社会整体少计算某些贡献因素，产生某种间接的剥削。

比如化工厂最初破坏环境，未被计入生产整体的成本，那么最后为了修复自然，要全人类买单。个体健康受损，产生的医疗支出和劳动能力的永久性减损，这些都是间接的剥削。

也是人们不考虑文明发展与自然关系，不考虑自然力对人类文明的整体行为产生各种反馈的可能性，所导致的结果。

韩遇之 发表于 2020-2-23 19:39
剥削问题，当然不是那么简单的，剥削完全是可以广义的。

某个时间段上，以人类掌握的生产力，所能开发 ...

剥削，还是在马克思的范畴内好。也就是资本家与雇佣工人之间发生的事。

1993110 发表于 2020-2-23 19:36
石开石大师说的价值，就是价钱。价钱换一个昵称，叫做价值。

这些都不是价值。

我反对随意使用抽象概念，来回避价值的本质。

价值是具体的和客观的，一定能以能量和信息，或与之相关的功能性，来直接表示。问题只在于我们能够得到的信息量多寡，是否完全，是否足够我们准确的去衡量它。

价格显然是在内外部信息不完备的情况下对价值的一种近似衡量，以劳动量来衡量存在一个本质性的谬误和信息量不完全的问题。