就剩余价值两个有关逻辑问题向论坛网友提问

1993110 发表于 2017-11-14 11:55
当马克思说到资本剥削，

则马克思并不认为，并不是说，产品的所有权属于劳动者。而是说，产品就是劳动 ...

怎么都不直接回答问题呢？我需要您直接回答问题。
文中的两个逻辑在资本论中是否存在——或者说我根据剩余价值定义推出的两个逻辑是否正确？
剩余价值归资本家所有等，是事实判断还是价值判断？

石开石 发表于 2017-11-14 12:28
怎么都不直接回答问题呢？我需要您直接回答问题。
文中的两个逻辑在资本论中是否存在——或者说我根据剩 ...

当马克思说到资本剥削，

则马克思并不认为，并不是说，产品的所有权属于劳动者。而是说，产品就是劳动者的本身，自身。

一个母鸡能下蛋，蛋从母鸡的肚子里出来了，这是个过程，这是个事实，这里根本不涉及所有权问题。

懂了吗？


不要谈所有权。马克思在这里，并不谈论所有权，并不涉及所有权。


所有权，是人与人之间的关系。

所谓价值，马克思说的价值，是人类劳动与人类产品之间的关系。

1993110 发表于 2017-11-14 13:18
当马克思说到资本剥削，

则马克思并不认为，并不是说，产品的所有权属于劳动者。而是说，产品就是劳动 ...

您怎么就是不直接回答问题呢？是或者不是，简简单单的。

剩余价值归资本家所有是价值判断还是事实判断？——我认为是价值判断

文中的两个逻辑是否可以从剩余价值的定义推出？或者说文中的两个逻辑的推出是否正确？——我认为我是对的。

我需要其他人评价我的对错。我怕我自以为是。

石开石 发表于 2017-11-14 15:19
您怎么就是不直接回答问题呢？是或者不是，简简单单的。

剩余价值归资本家所有是价值判断还是事实判断 ...

当马克思说到资本剥削，

则马克思并不认为，并不是说，产品的所有权属于劳动者。而是说，产品就是劳动者的本身，自身。

一个母鸡能下蛋，蛋从母鸡的肚子里出来了，这是个过程，这是个事实，这里根本不涉及所有权问题。

懂了吗？


不要谈所有权。马克思在这里，并不谈论所有权，并不涉及所有权。


所有权，是人与人之间的关系。

所谓价值，马克思说的价值，是人类劳动与人类产品之间的关系。

1993110 发表于 2017-11-14 10:43
兄弟我读资本论，就跟读矿泉水一样，明白如话，都是白开水。

真的明白如话？那您能写出价值与劳动生产力成反比的公式吗？能写出相对剩余价值与劳动生产力成正比的公式吗？

石开石 发表于 2017-11-14 19:19
真的明白如话？那您能写出价值与劳动生产力成反比的公式吗？能写出相对剩余价值与劳动生产力成正比的公式 ...

大哥上述的话，不规范，不准确。就不多说了，从略。




那么，关于反比，正比，可以这样来理解:


1，在任一行业之内，个别劳动量=个别产品量，个别劳动量之和=行业劳动量=个别产品量之和=行业产品量

也就是说，任一的个别劳动，它的产品量越大，则它的行业劳动量也越大，呈正比。
例如说，同样是搬砖劳动的1小时，张三搬砖1小时是90块，李四搬砖1小时是30块，则可能有，比方说有：

张三搬砖的个别劳动量1人小时=个别产品量90块=行业产品量90块=行业劳动量3人小时
李四搬砖的个别劳动量1人小时=个别产品量30块=行业产品量30块=行业劳动量1人小时

以上假设了，行业劳动1人小时=行业产品量30块。




2，针对公式：个别劳动量=个别产品量，

例如说，比方说，张三搬砖8小时，则搬砖数量越多越大，单位产品量上的劳动时间量就越小越少。
如果张三搬砖8小时，搬砖数量是8块，则搬砖1块的单位时间是1小时。
如果张三搬砖8小时，搬砖数量是80块，则搬砖1块的单位时间是1/10小时。

也就是说，在这里，呈反比。


针对公式：行业劳动量=行业产品量，

则同上。

石开石 发表于 2017-11-14 19:19
真的明白如话？那您能写出价值与劳动生产力成反比的公式吗？能写出相对剩余价值与劳动生产力成正比的公式 ...

所谓正比，反比，是简单的事情。请见上面的跟帖（目前待审核）。

1993110 发表于 2017-11-15 12:16
大哥上述的话，不规范，不准确。就不多说了，从略。

马克思的价值为W，劳动生产力为劳动生产率（Q/T）。
怎么将二者联合起来呢？我费了很多周折推出来了。
能否用数学公式用数学符号表示成正比或成反比。

石开石 发表于 2017-11-15 16:35
马克思的价值为W，劳动生产力为劳动生产率（Q/T）。
怎么将二者联合起来呢？我费了很多周折推出来了。
...

能否用数学公式用数学符号表示成正比或成反比。

关于正比，反比，以及算术公式，请看楼上的跟帖。都是简单的事情。



那至于说了，如何巧妙的精妙的搞出相关的某个某些数学式子，这个应该探索，很值得探索。