对张建平先生关于价值判断又一答以及再深化交换公式范围

林汉扬 发表于 2017-11-26 18:21
劳动力是可能还原为生物学甚至物理学的能量的，只是其有用性即使用价值则要看对象（雇佣者或承受者）的评 ...

第一，劳动力一词充满着价值判断。可以扩充为“劳动者的能力”，也可以解释为“劳动者”。我上面已经提到了，劳动一词是褒义的，不是任何行为都会被人们谓之“劳动”的。所以，盗贼就不会被称为“劳动者”，偷盗技巧就不会被视为“劳动能力”。
第二，作为中性的物质性的“力”来看待，也无法确认劳动产品当中的劳动时间，因为时间既不是产品的属性，也不是衡量劳动的充要条件。《劳动价值论的深度解构》当中已经详述了这个劳动时间无法计量的问题。
“劳动时间的凝结”本身就不是马克思这种唯物主义者应该说出的词语，纯属唯心的主观臆断。

张建平 发表于 2017-11-26 18:01
休谟的认识论已经非常清楚地指出，对于一个事物的认识，分为两个方面：事实认知与价值认知。不是你说的“ ...

呵，张生，再确定下。比如，甲20码布交换乙1件上衣，对甲而言，20码布买时市件100元，而甲估1件上衣的市价应200元，故上衣的价值评价200元>20码布的100元，这个判断过程你认为是事实判断?另，对甲而言，由于甲家同20码布一样的布太多，没有多少用途，不如卖了，而甲这时却看中1件上衣它更好适合比时的需要或更有用，故对于甲，上衣的使用价值或有用性评价>20码布的有用性，这个判断过程在你看来是价值判断?
我用你的逻辑推演的判断符合事实吗?

林汉扬 发表于 2017-11-26 18:39
呵，张生，再确定下。比如，甲20码布交换乙1件上衣，对甲而言，20码布买时市件100元，而甲估1件上衣的市价 ...

所谓“20码布=1件上衣”，是一个已经成交的案例，是成交价（成交价格，即成交比例）。
在成交之前，没有成交价，而是各自表述的底价。
成交价是根据各自表述的底价协商得出的，不存在什么预先的“市价”。
你就退回到尚无货币的时代就行了，那时交易者不知道什么“多少元”是个什么东东。
你找一个不认识汉字的人来，告诉他，“布”就是USD，“衣”就是RMB就行了。

张建平 发表于 2017-11-26 18:35
第一，劳动力一词充满着价值判断。可以扩充为“劳动者的能力”，也可以解释为“劳动者”。我上面已经提 ...

劳动力的使用或耗费过程我认为可以看作为（劳动者）人体体能的耗费运动，如果不能把人人都看作劳动者，就当一个自然生物个体系统甚至是物理学的系统来看也可，这样人类的所谓“劳动力耗费”其实本质上就是人体系统运动中能量耗散。

林汉扬 发表于 2017-11-26 18:47
劳动力的使用或耗费过程我认为可以看作为（劳动者）人体体能的耗费运动，如果不能把人人都看作劳动者，就 ...

不是可以看作，而是就是！但这不是劳动价值论所要面对的问题。
劳动价值论要面对的是：举刀剁下去，5kj的能量，费时0.5秒，把一根黄瓜切开，“劳动”是什么？（5kj还是0.5秒），凝结在黄瓜的哪一部分上去了。

张建平 发表于 2017-11-26 18:46
所谓“20码布=1件上衣”，是一个已经成交的案例，是成交价（成交价格，即成交比例）。
在成交之前，没 ...

我所说决定交换那刻的两种商品市价对比，是不是事实判断?

张建平 发表于 2017-11-26 18:52
不是可以看作，而是就是！但这不是劳动价值论所要面对的问题。
劳动价值论要面对的是：举刀剁下去，5kj的 ...

呵，看来我们又有共同点了，这正是我认为的人体系统与自然系统的相似性或形式同一性!

林汉扬 发表于 2017-11-26 19:07
我所说决定交换那刻的两种商品市价对比，是不是事实判断?

第一，20码布与1件上衣交易，没有货币这种第三者存在。
第二，事实上，即便是之前发生过布匹与货币的交易、上衣与货币的交易，那也是他人之间的交易，对甲和乙之间这宗布与上衣之间的交易没有关系。如果甲和乙考虑了之前的、他人的交易，说明他们不是自主的价值判断者，也就是不是独立的私有者和理性人。
私有者只考虑自身感受。理性人只遵守自己的判断行事。

林汉扬 发表于 2017-11-26 19:13
呵，看来我们又有共同点了，这正是我认为的人体系统与自然系统的相似性或形式同一性!

从何时到何时，某人做了什么、输出多少能量……这都是事实判断。
但他的这个行为事实，并不能决定其行为后果的价值。
比如他在地上挖个坑，用何工具、费时多久、费力几许……都事实可查。但这个坑对他人有没有价值，就没有定论了。有人说他自己在自己家里挖坑，与我无关；有人说，他挖这个坑是为了铺设地下电缆，是有用的劳动；有人说他挖这个坑阻断了道路交通，是破坏，还挖坏了原来的线缆，不仅无功还要治罪。

张建平 发表于 2017-11-26 19:15
第一，20码布与1件上衣交易，没有货币这种第三者存在。
第二，事实上，即便是之前发生过布匹与货币的交 ...

明白，你想避开与价值有关的货币来论过事实判断，那么，我改下。
比如，①，甲20码布交换乙1件上衣，对甲而言，因为之前，市价是40码布/1件上衣（前提都是同质），而那时在可买不可买都可之间（边际底线），而现在20码布/1件上衣，40码布/1件上衣>20码布/1件上衣，故如果现在甲用40码布可换两件上衣，这是可以多得一件上衣;而只用20码布就可换一件上衣，这是少失去20码布。这个判断过程你认为是事实判断?
②，对甲而言，由于甲家同20码布一样的布太多，没有多少用途，不如卖了，而甲这时却看中1件上衣它更好适合比时的需要或更有用，故对于甲，上衣的使用价值或有用性评价>20码布的有用性，这个判断过程在你看来是价值判断?
我用你的逻辑推演的判断符合事实吗?