铁嘴钢牙马克思

zhuxiang 发表于 2017-12-1 00:27
是我说劳动力和劳动是两码事，而这又不是事实吗？愚蠢的东西，你连劳动和劳动力都区分不了。你有什么资 ...

是我说劳动力和劳动是两码事，而这又不是事实吗？
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是你说的呀，你说去呗，世界上的蠢人蠢事多了，我管不过来。

愚蠢的东西，你连劳动和劳动力都区分不了。你有什么资格作出判断，别人是低能儿？是因为你好看吗？是你迷人吗？
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我区分它干啥，反正不管你说买的是啥，我真正得到的也是劳动。
我不管你怎么说劳动和劳动力有多大区别，我也不管你说买的是劳动力，你尽管去说好吧，只要我知道我得到的是什么就行了。

我不管你在包装上写的是什么，我只要知道打开包装，里面的真正东西是什么就行了。

龚民 发表于 2017-12-1 06:25
他黑白颠倒，头顶倒立，说什么劳动力是劳动的马甲。       劳动仍从属劳动力，没有劳动力，又是 ...

劳动仍从属劳动力，没有劳动力，又是什么在劳动？怎么能劳动力是劳动的马甲？
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哈哈，买劳动力，得到的是劳动，那还不是个马甲？

买了个“龚民”，回家打开一看，这不是猪翔吗？哈哈。

zhuxiang 发表于 2017-11-30 20:26
订货合同签完之后，购买过程就完成了？

对。交易当中的所有权确认，以签约之时为界，签约意味着所有权转移成立。
签约之后的履约交货，交的是对方的货，不交则为侵权占有他人的东西。
所以，生产过程是在劳资交换之后，劳资合约签立之后，劳动便属于资方，劳动者的劳动只是履约而已。反之，劳动者签约之后不劳动，便是侵犯了资方对他花钱换来的劳动的使用权。

zhuxiang 发表于 2017-11-30 20:28
只有把订的货生产出来，购买才能完成。

错！交易的本质是所有权转换，不是具体的形式。
整个生产过程，使用的一切生产要素，原辅料、工具设备、人力等都已经属于是资方的。

zhuxiang 发表于 2017-11-30 20:38
在商品市场上不可能存在劳动，劳动要产生出来，不仅需要劳动力，还需要属于资本家的土地和生产资料。 ...

劳动不是一种东东，是一个“过程”。这个过程要使用生产要素才能进行，而劳动力只是这个过程当中的一个要素，但过程开始时，按合约劳动力已经属于资方所有了。

clm0600 发表于 2017-12-1 09:40
是我说劳动力和劳动是两码事，而这又不是事实吗？
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是你说的呀，你说去呗，世界上的蠢人蠢事多 ...

     你显然是没有想通，你自己考虑吧！答案就在这张帖子里，看不出来，只能说明你低能。

张建平 发表于 2017-12-1 10:21
劳动不是一种东东，是一个“过程”。这个过程要使用生产要素才能进行，而劳动力只是这个过程当中的一个要 ...

    你看看你说的话，按照合约劳动力已经属于资方了！

张建平 发表于 2017-12-1 10:16
对。交易当中的所有权确认，以签约之时为界，签约意味着所有权转移成立。
签约之后的履约交货，交的是对 ...

对个屁呀，签约只是交易的一部分，然后是履约，双方真的付款，交货，这才算完成。
履约也是交易的一部分。

如果你说签约完了，购买就完成了，那人家不履约就是很正常的事情了——你买完了，那我肯定也卖完了呀，咱俩没事儿了呀，拜拜。

zhuxiang 发表于 2017-12-1 11:16
你看看你说的话，按照合约劳动力已经属于资方了！

对呀，按照合约，劳动力的使用权已经被资方买去了，属于资方呀。
也就是说，在整个生产过程当中，已经没有作为私有者的劳动者的什么事情了，他只有履约交货（劳动）的义务。

clm0600 发表于 2017-12-1 11:20
对个屁呀，签约只是交易的一部分，然后是履约，双方真的付款，交货，这才算完成。
履约也是交易的一部分 ...

交易，所有权转移是核心，其它都是形式。
签约，则所有权转移即成立。
签约之前，所有权是一种状态，签约之后所有权互换。
签约之前和之后，都是私有制使用利用运用自己的私有物的过程，和对方无关。
生产过程只可能发生在劳资合同成立之后，也就是资本家使用自己有权使用的生产要素的过程，这个过程当中的一切要素，都是资本家的，生产是发生在资本家私有领域内的事件。
你到法院打官司，所有权问题以合同签立为准。