请he-zr为中国开疆辟土

he_zr 发表于 2017-12-4 18:09
怎么没关，在你心目中用拳头比试的不都是强盗是什么？你都认为你祖上都是一伙强盗了，你为此还很庆幸，还 ...

在你心目中用拳头比试的不都是强盗是什么？
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我可没说呀，你不要诬陷。

he_zr 发表于 2017-12-4 18:26
印第安人在美洲土生土长，何须什么“发现”劳动？你生活你在土地上面劳动，别人也生活也在上面劳动，为什 ...

你就是一个历史盲！
印第安人是从亚洲迁徙到美洲的你都没有听说过吗？
其次，即便是在美洲生活，他们也可以发现比原居住地更适合自己生活的土地而迁徙到新的土地上，不然，印第安人怎么会分布到美洲各地呢？即便不迁徙，那也是因为他们发现脚下的土地比其他地方更适宜自己的生活，这怎么就不是发现呢？

我已经说过了，因为你先发现了，你就具有优先支配和使用这块土地的权利。如果你闲置不用，别人当然就有权使用，但必须支付你耗费在土地上的劳动。
简单来说，就是你劳动，你优先。除非别人用暴力来抢夺，例如像西方殖民者那样。

你是在描述历史还是在编造历史？
首先，殖民者如果发现的是印第安人劳动与生活的土地，他们就没有权利去占有它。按照你的逻辑，如果西方殖民者到你家发现了你家的土地，因与你划分土地发生纠纷他就可以用暴力把你赶走，抢占你家的土地吗？我们是否也可以说“把土地首先认定是某一方的，证据不足”？
其次，在事实上，殖民者就是冲着土地去的，目的就是要抢占印第安人的土地。所以在许多场合直接就使用暴力屠杀或驱赶印第安人，抢夺土地。你所说的“在与印第安人之间大家如何划分使用土地方面发生了纠纷，后来演变成兵戎相见，最后是靠实力说话，强者拥有。这就是整个美洲殖民时代的主线条”完全就是你杜撰的谎言，就是在为你的主子的龌龊行为洗地！

clm0600 发表于 2017-12-4 18:28
在你心目中用拳头比试的不都是强盗是什么？
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我可没说呀，你不要诬陷。

wzwswswz 发表于 2017-12-4 18:49
你就是一个历史盲！
印第安人是从亚洲迁徙到美洲的你都没有听说过吗？
其次，即便是在美洲生活，他们也 ...

clm0600 发表于 2017-12-4 18:27
矿石是产品啊，当然是产品。但挖出来的矿石是产品，你不能说还在矿床里的矿石也是你的呀。

地球上没有 ...

承认矿石是产品或劳动产物就好，至于你什么“矿床”，那是你的规定，矿床只要是物质原子构成，那就是矿物质，就可以继续挖，说不定哪天挖到你家奶头山，并来个掏空，也没什么奇怪。这里只是给你提前打个招呼，否则你家住山顶不定哪天坍塌也说不定，你得注意。再说，劳动者拥有所开垦的地表这块土地就足够，又没挖到地幔地心，谁说要拥有地幔地心呢？

南极目前庄家种不了，谈何耕种，但比你老家火星不知怎样，若可以，到火星去耕种也不会新奇。

你主张资源“公有”，那么你应该劝中国把资源退归全球人，以实现你的“公有”主张才对呀，你怎么还挑拨谁谁谁去为中国什么“开辟”和抢占疆土资源，你这不是表里不一，口是心非了吗？

clm0600 发表于 2017-12-4 18:28
在你心目中用拳头比试的不都是强盗是什么？
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我可没说呀，你不要诬陷。

你没明说，但你承认人都是靠比拳头来占有，还为你祖上庆幸打赢，这已经足够了。

wzwswswz 发表于 2017-12-4 14:11
在我说的《美国史》里，作者对殖民者暴力驱赶印第安人的事件有许多的描写，甚至都用了“残暴”的字样。可 ...

估计他是受到旧时文献的种族主义论调的影响，可能是那个时代的政治正确倾向，很多学者都是睁着眼睛撒谎。（第二份政府报告里面也直接指明了这种学者的谎言）

所谓印第安人流浪的谣言就是为自己的强盗行径辩解，第二份政府报告很清楚的写了印第安人是定居的，即使是渔猎民族，也是有定居地的。严格说，印第安基本没有蓄养牲畜的游牧部落，很少蓄养牲畜，游牧部落为了养活牲畜，追寻草地水源季节性的迁徙，渔猎部落不太需要这样。

很难想象殖民时代之前美洲大陆自然资源的富庶，渔猎部落吃着山珍野味，鹿肉狼肉鱼肉野果+各种野生种子，营养可能比现代人还好。

关于为什么他们人口增长比较慢的原因，应该绝非缺乏食物，而是缺乏医疗技术，还有生活条件的恶劣。因为没有金属冶炼技术，也没有烧砖技术，没有砖头就没有烟囱，没有烟囱还要保留火种不灭，就必须在房子里面直接生火而且永远保证不灭，这样导致每个人都长期的直接吸入大量烟尘，肺部直接遭受污染，眼睛被熏瞎，肺病和眼病导致他们的平均寿命极短。

当殖民者来到之后，带来了欧洲的各种病毒，因为印第安部落居住在LONG HOUSE里面，肺部常年遭受严重烟尘污染，早已经非常脆弱，非常容易被各种呼吸道病毒感染，尤其是肺结核。就连那个法国托克骗子最终也是早早死于肺结核，不清楚是否在访问美国途中被感染

之前提到的协议是部落们在被屠杀和驱赶后退到北边，和移民军联手抗战时的协议，还有之后一系列谈判谈下来的协议。

xiaosyu 发表于 2017-12-4 00:31
有趣的帖子

wzwswswz 发表于 2017-12-4 18:49
你就是一个历史盲！
印第安人是从亚洲迁徙到美洲的你都没有听说过吗？
其次，即便是在美洲生活，他们也 ...

迁徙是猴年马月的事了？这里说的是什么历史时代？你这不是时空错乱是什么？

再说，迁徙多半是生活所迫，随遇而安，并非以寻找土地为目标付出劳动。其次，你去发现，别人也可以同样去发现，如何界定发现物归谁无不是一个现实问题。所以，光付出发现劳动，而没有对之追加开垦或采掘劳动，那么就不可避免的会发生争议，甚至导致冲突，当年的美洲就是实例。

为此，土地所有权未定，你就屁股一坐称是某某一方的，然后自设靶子自己攻击，你这不是在强词夺理是什么？

he_zr 发表于 2017-12-4 23:43
迁徙是猴年马月的事了？这里说的是什么历史时代？你这不是时空错乱是什么？

再说，迁徙多半是生活所迫 ...

因为殖民者有火木仓  火木仓都打死了，什么定居什么耕种什么部落之间的土地协议都是个P了

而且殖民者把印第安人赶尽杀绝之后，就可以修改历史了，污蔑他们是野人，不种地游手好闲，但殖民者自己才是真正的蓄奴、喝黑人血和生活全靠奴隶伺候、游手好闲的寄生虫阶层[lol]