大部分人连基础概念都不看，就来讨论马经……

leijy 发表于 2017-12-6 16:29
刚说价值不是分为使用价值交换价值，马上自扇耳光说用于消费时叫使用价值，用于交易时叫做交 ...

消费使用和用于交易，都是用，都是有用性，都是“价值”。
商品对人有用，看清楚里面有个“人”呀。
老雷长什么样？多高多矮、体重几斤、长脸圆脸、大眼瞎眼、心脏正不正常……这才是老雷的自身性质。
老雷好不好看、丑不丑、心灵美不美……这不是老雷的自身属性，是他人的看法。他人有多个。
有用性就是人对物的看法，有人说有用有人说没用，不是物自身的属性。
懂不懂？老雷？被琢磨这些你头疼的事情了，吃了药洗洗睡吧。

clm0600 发表于 2017-12-6 16:33
铁匠生产铁锤，木匠生产板凳。
市场上，一个铁锤50元；一个板凳10元。
因此我们可以说：一个铁锤的价值 ...

铁锤50圆一把，板凳10圆一个，此一时彼一时，此一人彼一人也。
你把铁锤10圆卖给买板凳的人，他还不一定要呢。
今天他愿意掏10圆买个板凳，明天8元给他可能也不要。买回去没地方搁，占地方，累赘，有害处而不是有用处。
经济学的解释就是，价值不是物的自身属性，而是与人有关的有用性，具有主观可变性。
当他愿意以10圆买把板凳，说明对他来说一把板凳的价值比10元大。
当他愿意以10圆价格卖板凳的时候，说明他认为板凳的价值比10圆要小。
板凳的价值高低，是你他各自判断的，不是板凳的自身属性。

clm0600 发表于 2017-12-6 16:41
你买个馒头回来吃，果腹是馒头对你来说的用途。对你来说，馒头的有用性就是“充饥”。
但对于卖馒头的人 ...

换钱，是人拿着它去换钱，是人对物的使用。所以，不存在商品“换钱这个性质”。
商品不会自动跑到市场上去。《资本论》里有这么一句。

clm0600 发表于 2017-12-6 16:42
这问的当然好了，你无言以对，拿不出什么像样的回复，只好扯淡。

看来你还是想搞清楚嘛。那就再开导开导你。
分清楚了是事物本身的属性还是外在的关系，很重要。
如果是事物的自身属性，就是客观存在，就是不以人的意志为转移的。
如果是外在的与人的关系，就不会把它看作是一成不变的，就能理解为何会因人而异随时而变。

leijy 发表于 2017-12-6 17:24
一窍不通的滥竽充数！

唯物主义就是承认人们思想来源于现实生活！

唯物主义错就错在，它没有认识到，同样的现实会产生不同的价值观思想。
你老雷和龚民对俄国十月革命这同一个现实有完全不同的看法。而不是这个史实让你和龚民具有相同的思想。

leijy 发表于 2017-12-6 17:24
一窍不通的滥竽充数！

唯物主义就是承认人们思想来源于现实生活！

精神从来没有停止不动，它永远是在前进运动着。你们把黑格尔的精神限制在内在世界中，把一分为二，把外在世界的实在性由主体观变成客体观，孰不知它们是同一圆环的两个环节。

clm0600 发表于 2017-12-6 16:16
对我来说，交易还真不是馒头的一个用途。
因为我所谓的用途，是具体的使用用途，你得真的使用馒头，而不 ...

只要你喜欢，你可以把交易说成互相赠与，一方赠与金钱，另一方赠与馒头。我还能咋地？