我带小丽逛市场（替马克思做个辩护）

clm0600 发表于 2017-12-11 16:54
马克思根据劳动价值论，说商品价值除了包含工资的有酬部分而且还包含一个无酬部分，这没错啊。
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是啊，你去商店买了10斤米，20元。你非得说，其中5斤米就花了你20元，另外5斤是你牛逼，白拿商家的！
我有什么办法呢？你和马克思不都是这么会讲歪理吗？
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商品价值包含一个无酬劳动，无非是说，商品价值不是由工资决定而是由工资加上利润决定（假设地租为0）。

clm0600 发表于 2017-12-11 19:01
你论证个毛啊！你除了铁嘴钢牙一口咬定，信口雌黄胡诌八扯，你还会个屁。

劳动自身增殖是劳动的本质特 ...

劳动自身增殖是劳动的本质特征。
——这就是你不要脸了，一口咬定不放松了，有个毛论证啊。
这就好比一个女人，丈夫离家三载，回来一看自己多了个半岁的儿子！
这女人就一口咬定：这就是你儿子，这种离开丈夫还能怀孕给丈夫生孩子的本事，就是我的本质特征！什么？基因对不上号？那就对了，能生基因和亲爹对不上号的亲生孩子，这还是我的本质特征。
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哈哈，黔驴技穷，你也只好拿这些不伦不类的女人出轨的例子说事了！
可惜这个类比也没用！
本人借力打力照样灭你：人是自身生产增殖的！难道人不是人生的吗？是人和狮子生的吗？你是不是狮身人面像看多了？怀疑自己是人生的了？

clm0600 发表于 2017-12-12 09:20
就你还借力打力呢？你这是打岔跑题！

我说了人不可以繁殖吗？我说了这个女人的孩子不是人生的了吗？

我说了人不可以繁殖吗？我说了这个女人的孩子不是人生的了吗？
你自己先编造了与我无关的荒谬观点，然后再妆模作样地驳斥它们，这种把戏也太低级了吧！
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我编什么了？我说人是人生的。
这也成了荒谬观点？
难道人是人与石头生的才不是荒谬观点？谁敢站出来说，他是人与石头生的？

劳动是劳动自身生产增殖的，这正如人是人自身生产增殖的道理一样！
劳动自身生产增殖，恰好说明，作为增值的劳动是社会劳动的产物。剩余价值是社会劳动生产的。

clm0600 发表于 2017-12-12 12:30
劳动是劳动自身生产增殖的，这正如人是人自身生产增殖的道理一样！
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用人能自身生产增殖 ...

是啊，劳动能自身增殖的说法，确实能弥补劳动价值论的漏洞。
可惜，这个说法本身不能成立。12小时劳动就是12小时劳动，它变不成24小时劳动。
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我说的是，劳动是自身生产增殖的，在12小时劳动过程中会有一个增值出来，这个增值可能是25小时，24小时，23小时，12小时，10小时，6小时，1小时，0.001小时……

在资本主义生产中，利润和工资一样，是隐藏在其背后的一种关系的表现！
从12小时自身增殖到24小时，增加的部分被以利润的形式纳入资本家腰包，这是资本主义生产关系的全部秘密所在。

clm0600 发表于 2017-12-12 18:49
哈哈，是啊，你真是太能编了，想怎么编就怎么编，都编出花儿来了。

我算是对牛弹琴了。。。
不再回你。

购买劳动力和购买劳动力的使用——劳动，是马克思关于雇佣劳动的两种不同的说法，在其著作中并存。

所以，小丽说马克思铁嘴钢牙如何如何，那就不够学术。

本人抛开这些争论，从劳动自身增殖的观点，看剩余价值一目了然。

实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。
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马克思：工人不过是人格化的劳动时间。

根据马克思的这句话，我们当然可以得出：在商品市场上同货币直接对立的还是劳动，一定量的劳动。

clm0600 发表于 2017-12-13 13:03
工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动 ...

当然，马克思再能狡辩也得承认，工人提供给资本家的，其实还是劳动。
但他只敢说“提供”，不敢说出卖！
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马克思说：劳动力的所有者提供他的劳动，实际上只是提供他已卖出的使用价值。

“他已卖出的”，这还不是说，工人卖出劳动力的使用价值资本家买入劳动力的使用价值吗？

马克思不敢说出卖吗？

clm0600 发表于 2017-12-13 12:56
“实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳 ...

恩格斯说的更明确。
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在这里，别拿恩格斯说事！我只替马克思做个（不是全部）辩护，没替恩格斯做个辩护。