为什么折旧是新增价值？

石开石 发表于 2017-12-18 10:15
设备本身的实际价值的增减与折旧没有关系。
设备折旧计提后设备账面净值会减少。
当设备折旧计提完毕设 ...

       哪个师娘私授你设备本身的实际价值的增减与折旧没有关系？你汽车用了五年能和实际价值的增减与折旧没有关系？你还能卖出原价吗？

龚民 发表于 2017-12-18 10:26
你根本就缺少准备金概念，折旧只是合理提取设备更新准备金。这和企业盈余是没有关糸的。而将折旧 ...

不计提折旧，折旧就会变成营业盈余；但计提了折旧，营业盈余就会减少，甚至出现亏损。
所以企业一般都想多计提折旧，这样可以少交所得税，少分给股东利润，但企业拥有了实实在在的现金流。

折旧不是准备金，折旧是计提的不用现金向外购置的成本。不用花钱的成本，当销售实现时不用付出，不就是企业的现金流吗（这一点，它和营业盈余的性质是一样的）？

龚民 发表于 2017-12-18 10:32
哪个师娘私授你设备本身的实际价值的增减与折旧没有关系？你汽车用了五年能和实际价值的增减与折旧 ...

汽车使用五年，是用旧了，使用性能差了，所以实际价值降低。和计提多少折旧没有关系——不计提折旧它的价值也降低。

假如不是设备是厂房，折旧期为最低20年，20年后折旧计提完毕，厂房账面价值为0。
本来厂房在比较边远区不值钱，但ZF规划建设新城区，结果该厂房增值2倍。
是用了有点旧，但使用性能基本不变。

石开石 发表于 2017-12-18 09:30
看来您也认为折旧不是新增价值了？

还要说多少遍？
折旧就不是“价值转移”，也不是“价值创造”，仅仅是成本而已。
至于从现金流的角度去研究“利润+折旧”，那也要有利润才可以，若亏损，现金流入就是“折旧-亏损”了，若亏损额大于折旧，就会出现现金净流出。
现金流的研究，同你要否定的“价值转移”，根本不是在说同一件事情。
你没有理解“价值转移”的错误之处，根本不在状态。
“价值转移”就是利用人们根据表面现象类推的错误思维方式来立论的。
比如，生产一件产品需用到五斤某种原材料，于是，“价值转移论”者诱导人们说，看，这件产品的物质构成中有这五公斤材料的全部或大部分，原材料的物质成分转移到产品中成为产品的物质成分的全部或大部，那么，物质从原材料形态转变成产品形态，那么，在原材料形态转变为产品形态后，原材料的“价值”在哪里呢？于是诱导人们得出这样的结论：随着原材料的物质形态转变成产品的物质形态，“价值”也就原材料中“转移”到产品中去了。
其错误的关键点你看不出来？
好会计一眼就能看出来。如果五公斤材料有四公斤变成产品主体，另外有一公斤成为下脚料，怎么摊成本？一般的处理是记录产品材料成本五公斤（及其金额），如果下脚料容易回收和用于副产品的生产，则有另一种记录成本的做法：产品材料成本为四公斤及副产品材料成本为一公斤。两种会计记成本的方法，都可以，都对，哪里来的“价值转移”？用前一种记录，无非是将副产品的材料成本转记为主产品的材料成本，这个可以由会计人员选择。哪里有什么“价值转移”？记账而已。

石开石 发表于 2017-12-18 09:30
看来您也认为折旧不是新增价值了？

折旧单说，是成本的一种。
利润+折旧，是指有现金净流入，这个流入额，不能只看利润，因为折旧是个虚流出，所以在有利润时，需用利润加上折旧来计算净流入额，只是计算上要用折旧数字，并不是说折旧就是收入或流入。
学艺不精啊你。

罗鹏 发表于 2017-12-18 14:25
还要说多少遍？
折旧就不是“价值转移”，也不是“价值创造”，仅仅是成本而已。
至于从现金流的角度去 ...

价值转移您理解的对，就是价值变为成本（还仅仅是记账的成本）——旧产品的价值变为新产品的成本，旧产品的价值随着产品的消耗或改变无法计量。

用现金流量概念去批“价值转移”和“价值创造”论，是牛头不对马嘴的。
一句话，厂房设备等固定资产的折旧，是会计做账的结果，表达了一种观念上的东西，可以这样表达例如直线折旧法计提的成本，也可以那样表达例如加速折旧法计提的成本。折旧，既不是马图们想象的伴随物质转移而发生的“价值转移”（因为设备厂房的物质成分绝大部分没有进入产品），也不可能是什么“新增价值”，折旧仅仅是一种成本，是一种观念上的支出。

罗鹏 发表于 2017-12-18 14:33
折旧单说，是成本的一种。
利润+折旧，是指有现金净流入，这个流入额，不能只看利润，因为折旧是个虚流出 ...

不是说折旧是收入，而是说折旧是现金流的构成或组成部分。

（营业盈余+折旧）是企业现金流的构成。说白了是企业赚到的白花花的银子。
赚到了钱不是新增价值那是什么？是旧价值？

石开石 发表于 2017-12-18 14:43
价值转移您理解的对，就是价值变为成本（还仅仅是记账的成本）——旧产品的价值变为新产品的成本，旧产品 ...

物质消耗存在，但价值转移就是个错误类比。
如果谈消耗，那么“精神磨损”也要谈，而这个，马图们更不懂了。

石开石 发表于 2017-12-18 14:46
不是说折旧是收入，而是说折旧是现金流的构成或组成部分。

（营业盈余+折旧）是企业现金流的构成。说白 ...

新增价值的说法，不是指收入或流入，那是什么？