为什么折旧是新增价值？

石开石 发表于 2017-12-18 16:24
折旧不是流入（它是不花钱的成本），在企业最终核算时体现为企业现金流的一部分。
老板问会计：今年我们 ...

会计说，“100万，是真的现金白银，其中因为计提折旧的10万怎么就不是新增价值？”
老板一个耳光就刮过去：去年我们投资的时候100万真金白银拿出去，现金增加了-100万，这折旧的10万不过是投资时拿出去的真金白银流回来的1/10，你就骗我说是新增的价值，那我投资拿出去的100万真金白银流到哪里去了？

wzwswswz 发表于 2017-12-18 19:49
会计说，“100万，是真的现金白银，其中因为计提折旧的10万怎么就不是新增价值？”
老板一个耳光就刮过去 ...

会计说，老板您二了吧，厂房设备好好的。今年评估还升值了呢。

石开石 发表于 2017-12-18 20:32
会计说，老板您二了吧，厂房设备好好的。今年评估还升值了呢。

老板说，评估算个屁，那都是纸上的东西，而厂房设备的磨损可是实实在在的。而且按照评估值来算，10万元连投资的1/10都没有收回来，你怎么能说利润就有90万？等到报废的时候，200万连当初的100万也不值了，根本就买不来这些厂房和设备了，你还想骗我到什么时候？！

wzwswswz 发表于 2017-12-18 21:22
老板说，评估算个屁，那都是纸上的东西，而厂房设备的磨损可是实实在在的。而且按照评估值来算，10万元连 ...

一般建筑物的寿命您不会不知道吧？我单位的厂房用了三十多年了，至今还在用，原值500元/平方米，现在要动迁了，按2000元/平方米计价。
我单位设备旧的早已处理了，净值为0，但处理价大致是原值（买的时候便宜）。现在都是新设备，赚的钱要远远超过这些设备钱。
为什么能这样呢？因为我单位是国企，利润不用上交也不得分给员工，只能留在企业内部让企业发展（净资产增加）。企业就是这样发展壮大的。

石开石 发表于 2017-12-18 22:38
一般建筑物的寿命您不会不知道吧？我单位的厂房用了三十多年了，至今还在用，原值500元/平方米，现在要动 ...

第一，那是提取折旧时折旧率过高的问题，在折旧中占有了部分利润，但不能说折旧就是利润。设想，如果折旧率过低，应当计入折旧的部分收入计入了利润，当固定资产报废的时候，你连固定资产的本的收不回来。

第二，那是通货膨胀和地价上涨带来的土地、建筑物等增值背景下的动迁问题，与是否折旧毫无关系。设想，如果发生的是通货紧缩、地价下降，同时又不涉及动迁，30年的厂房送给人都没人要，还想要2000/平方米计价？

wzwswswz 发表于 2017-12-19 08:28
第一，那是提取折旧时折旧率过高的问题，在折旧中占有了部分利润，但不能说折旧就是利润。设想，如果折旧 ...

第一，不仅仅是用折旧收回本金，是用现金流(净利润+折旧）收回本金，不计提折旧，用净利润照样可以收回本金（只要净利润足够）。
第二，您说对了，固定资产价值与折旧没有关系，这是本人的观点。固定资产价值与其性能有关与市场行情有关。

石开石 发表于 2017-12-19 08:39
第一，不仅仅是用折旧收回本金，是用现金流(净利润+折旧）收回本金，不计提折旧，用净利润照样可以收回本 ...

第一，你可以用利润来收回本金，你即便不计折旧也可以。但你无法改变的事实就是，固定资产会发生磨损，到时就会报废，所以，在报废的时候你如果没有与固定资产值相当的收入，你的固定资产投资就收不回来。
假设按照正常的折旧率，某企业每年的折旧费应当为m元，但实际（折旧+企业盈余）却小于m元，结果固定资产全部报废时，企业不仅没有盈余，连固定资产上的投资也没有收回来。请问，企业新增的价值哪里去了？

第二，你的逻辑能力太差。我讲的是固定资产的估值与折旧无关，而不是固定资产投资的收回与折旧无关。估值与投资的收回不是一回事，你能理解吗？
你原来在讨论这个问题的时候，专门假设不考虑通货膨胀的因素，现在怎么自己就把这个因素扯进来了？这不正说明了你确实逻辑能力低下，无法保持思维的同一性吗？

wzwswswz 发表于 2017-12-19 08:57
第一，你可以用利润来收回本金，你即便不计折旧也可以。但你无法改变的事实就是，固定资产会发生磨损，到 ...

第一，固定资产损坏价值变为0，（利润+折旧）产生的现金流不足以收回本金（例如投资1000万，收回200万现金流），这是正常情况之一。
收回多少（200万）就还有多少（200万）在那儿放着呢，现金。
第二，我讲的固定资产本身市场价值与折旧无关。
市场价值只能按实际市场价值计算。那只是举了一个例子，市场价值与折旧无关。
我也是肯定您的市场价值与折旧无关的说法——您对的我就说对嘛，您也不能一无是处嘛。

石开石 发表于 2017-12-19 10:23
第一，固定资产损坏价值变为0，（利润+折旧）产生的现金流不足以收回本金（例如投资1000万，收回200万现金 ...

第一，现金不等于新增价值，如果现金收入还少于中间产品的价值，那么同样可以有现金摆在那儿，但一分钱新增加价值也没有。所以，你用现金来证明是新增价值就是犯了推不出的逻辑错误。

第二，既然你知道市场价值与折旧无关，那么在讨论着就的时候你去扯市场价值，不就是驴唇不对马嘴了吗？

wzwswswz 发表于 2017-12-19 11:38
第一，现金不等于新增价值，如果现金收入还少于中间产品的价值，那么同样可以有现金摆在那儿，但一分钱新 ...

第一，是现金流（增加的现金是现金流量不是现金存量）是新增价值，增加的现金才是新增价值。
第二，是您先扯的固定资产价值的事，我是答复您。我说您说对了，固定资产价值与折旧无关。