楼主: 天涯诗客
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证明马克思劳动价值论正确的一个方法 [推广有奖]

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楼主
天涯诗客 发表于 2018-1-6 13:36:06 |AI写论文

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马克思认为,商品的价值是凝结在商品中的一般的、无差别的人类劳动。

换句话说,商品的价值是由生产商品所耗费的劳动量来决定的。

但这种劳动量,或者说劳动时间,不是由个别劳动时间决定的,而是由社会必要劳动时间决定的。什么是社会必要劳动时间呢?“社会必要劳动时间是在现有的社会正常生产条件下,在社会平均的熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间”

但现在的问题是,不同的使用价值(商品)的单位社会必要劳动时间,或者说劳动的复杂程度未必是一样的,也就是说,一小时复杂劳动相当于多少小时的简单劳动尚是未知的。马克思认为,简单劳动和复杂劳动的比例关系是由生产者背后的社会过程决定的。

劳动价值论者认为价值与人们的主观评价无关。因此,劳动价值论者如果能够证明这种比例关系的决定不需要人们的主观评价参与其中,那么我认为至少马克思的价值观点是正确的。马克思没有进行这样的证明,他只是说“为了简便起见,我们以后把各种劳动直接当作简单劳动力,这样就省去了化简的麻烦。”

事实上,问题的关键就在这里。马克思倒是不麻烦了,但后人却很麻烦。。。。

哪位劳动价值论者能够来替马克思麻烦地证明一下?


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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思 社会必要劳动时间

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不要和傻瓜浪费时间

沙发
1993110 发表于 2018-1-6 13:42:49

藤椅
1993110 发表于 2018-1-6 15:27:30
但现在的问题是,不同的使用价值(商品)的单位社会必要劳动时间,或者说劳动的复杂程度未必是一样的,也就是说,一小时复杂劳动相当于多少小时的简单劳动尚是未知的。


社会必要劳动,是指同行业的劳动,是对行业劳动的平均化,是行业内部各个劳动的加总。
另外,捎带着也可以指同一工种、同类工种的那些劳动。
总之,社会必要劳动,是指同种同类产品的那些劳动,是产品相同或相近的那些劳动。
那么,把这些劳动加总起来,得到了平均化的均匀化的劳动,就是社会必要劳动。

例如,
单独看张三,张三是10小时生产面包1000个。单独看李四,李四是10小时生产面包200个。
以上是个别劳动,各各不同。
那么,
面包的社会必要劳动是多少?
就是20个小时,生产了面包1200个。进而,平均每小时面包劳动,生产了面包60个。
在社会必要劳动中,即行业劳动中,个别劳动们被加总了,被均匀化了。


楼主大哥的问题是,

1、在行业内部,简单劳动与复杂劳动如何加总,即如何核算衡量?
这通过上述社会必要劳动,就能进行,就能完成。

2、在行业外部,比较简单的劳动,与比较复杂的劳动,如何加总,即如何核算衡量?
譬如,茶叶蛋是一种行业,机器人是另一种行业,
茶叶蛋行业有劳动者100人,每人每天劳动8小时,生产茶叶蛋1万个,
机器人行业有劳动者100人,每人每天劳动8小时,生产机器人1万个
显然,
机器人行业,主要是科研、研制,是高科技,是尖端行业,又真是绞尽脑汁啊,全球仅有一百人能做。
茶叶蛋行业,主要是把鸡蛋放到锅里,放进水和盐等等,再打开电饭锅的电源,5岁小孩都能做。
那么,
茶叶蛋行业的社会必要劳动,比较简单,
机器人行业的社会必要劳动,非常复杂。
那么,
二者如何加总?如何衡量呢?
很简单,
在这里,不要多想,要紧扣主题。
主题是什么?
主题是劳动量之间的加总,之间的衡量。
那么,
就只考虑劳动量之间的加总,之间的衡量。不要多想,不考虑其他的。
那么,
二个行业劳动之间,是等数量的,等数值的,亦即,数目上相同,数字上相同。


比如说,
一个男人在候车室,则这是旅客的1个,
一个女人在候车室,则这是旅客的1个,
一个老人在候车室,则这是旅客的1个,
一个少年在候车室,则这是旅客的1个,


无论男女老少,高矮胖瘦,长途短途,穷富丑俊,学历高低,能力高低,等等等,
每人都是旅客的1个,
每人仅是旅客的1个。

爱因斯坦科研劳动一天,这叫劳动的一人天,
清洁工手工扫大街一天,这叫劳动的一天人。
都是一人天,都是一天人。
那不能说,
爱因斯坦劳动一天,那是1000人天。
清洁工劳动了一天,那是0.001人天。



也就是说,楼主大哥这里的问题,
可以大而化之,不了了之,
应该大而化之,不了了之。
总之,并不是问题,并不成问题。

那至于说了,这个劳动与那个劳动相比,在价钱上不同,这是另外的事了。
那至于说了,这个劳动与那个劳动相比,社会贡献不同,这是另外的事了。
那至于说了,这个劳动与那个劳动之间,真的完全相同?这是另外的事了。

板凳
1993110 发表于 2018-1-6 15:41:20
马克思没有进行这样的证明,他只是说“为了简便起见,我们以后把各种劳动直接当作简单劳动力,这样就省去了化简的麻烦。”
事实上,问题的关键就在这里。马克思倒是不麻烦了,但后人却很麻烦。。。。
哪位劳动价值论者能够来替马克思麻烦地证明一下?
在狭义上,简单劳动与复杂劳动的折算,其实,就是个别劳动到行业劳动的加总问题,即社会必要劳动的计算问题。

个别劳动之间,例如张三的搬砖劳动,与李四的搬砖劳动,那是不同的,有差异的。

这种差异,通过社会必要劳动的计算,即通过个别劳动的加总,就抹平了。

个别劳动加总之后,得到了社会必要劳动,即得到了行业劳动。其中,得到了平均化均匀化的劳动。



那么,
另外,
设张三搬砖1天是150块,李四搬砖1天是50块,如何折算?
设行业劳动中,社会必要劳动中,搬砖1天是100块,
那么,
张三个别劳动1天,折合行业劳动1.5天,即:张三的个别劳动1天=行业劳动的1.5天
李四个别劳动1天,折合行业劳动0.5天。即:李四的个别劳动1天=行业劳动的0.5天。

报纸
13920689590 发表于 2018-1-6 15:44:25
请问您问这个问题之前,能稍微了解一下学术界的情况吗?麻烦您看些论文先,谢谢。

地板
1993110 发表于 2018-1-6 15:47:09
13920689590 发表于 2018-1-6 15:44
请问您问这个问题之前,能稍微了解一下学术界的情况吗?麻烦您看些论文先,谢谢。


大哥说的对,很有道理。

不过,。。。。。。。。


大哥方便的时候,清三言两语,简单说一下学术界的有关定论、有关前沿等等之类。

7
13920689590 发表于 2018-1-6 15:52:37
1993110 发表于 2018-1-6 15:47
大哥说的对,很有道理。

不过,。。。。。。。。
您可以先看看孟捷老师2017年经济研究的一篇文章,理论有关于复杂劳动转换的数理论述,我最近也在跟这个问题。
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8
1993110 发表于 2018-1-6 15:55:35
马克思认为,商品的价值是凝结在商品中的一般的、无差别的人类劳动。
马克思说的价值,是说生产出来产品的那些劳动,是这些劳动被混合均匀后的无差别的一般化劳动。
人类劳动,这首先首要是个别劳动,是一个个的劳动,分别的劳动,每个人每个企业的那些劳动。
这些个别劳动,互有差异。
这些个别劳动,在加总了之后,就产生无差别的劳动,即一般化的劳动,即均匀的均质的劳动。
换言之,很简单,个别劳动之和=互有差异的劳动之和=总劳动=均匀的均质劳动之和
也就是说,无差别的劳动(即价值),是存在的,是成立的,是可核算的。

9
1993110 发表于 2018-1-6 15:56:44
13920689590 发表于 2018-1-6 15:52
您可以先看看孟捷老师2017年经济研究的一篇文章,理论有关于复杂劳动转换的数理论述,我最近也在跟这个问 ...
谢哥。


他那个都不行。


请看本帖当中,我的跟帖发言。

10
1993110 发表于 2018-1-6 16:01:23
13920689590 发表于 2018-1-6 15:52
您可以先看看孟捷老师2017年经济研究的一篇文章,理论有关于复杂劳动转换的数理论述,我最近也在跟这个问 ...


请看一下这个帖子,或许,这是真正的弱智的笨拙的庸俗的通俗的简单的非常强有力的数理的处理:

商品加总和通货、货币、价值的产生

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