新增价值乱套了

wzwswswz 发表于 2018-1-15 07:37
煮熟的鸭子，就会嘴硬。那是因为我点中了你的死穴，你根本就不敢回答了，或者不敢登上我的擂台，或者只好 ...

能不能去学习一下国民经济核算理论再说话？连门都没入，在外面说里面如何如何，全是胡说八道。

投资活动也有增加值您哪里学来的？在中间投入和固定资产临界点处不能分辨还自以为找到了什么漏洞。

石开石 发表于 2018-1-15 13:14
能不能去学习一下国民经济核算理论再说话？连门都没入，在外面说里面如何如何，全是胡说八道。

投资活 ...

我们现在讨论的是新增加值，就是新创造的价值，而不是GDP的增加值。你拿一个只能核算增加值的核算理论来证明折旧是新创造的价值与用同样东升西落来证明月亮绕地球转的理论证明太阳也在绕地球转一样，实在是滑稽可笑的胡说八道。

至于引入投资活动，那是因为固定资产的投资也是企业的投资行为，并且是企业支出本金的行为。而企业是否有新创造的价值、有新赚的钱是必须与本金作对照的。你把企业的本金撇在一边，根本就无法证明在劳动者报酬和生产税净额以外是否有新创造的价值、有新赚的钱。这与你投资股票100万，清仓后只剩10万却说是新赚了10万元是一个道理。
你不懂这一点只能证明你毫无经济常识和逻辑能力。

wzwswswz 发表于 2018-1-15 13:49
我们现在讨论的是新增加值，就是新创造的价值，而不是GDP的增加值。你拿一个只能核算增加值的核算理论来证 ...

我说折旧体现为现金收入所以是新增加值，前提是经营（生产）活动。
投资活动赚的钱不是生产活动产生的，那是投资活动赚的钱，不是新增价值。

把厂房卖了赚了钱，那是投资收益，与新增价值无关。

石开石 发表于 2018-1-15 15:18
我说折旧体现为现金收入所以是新增加值，前提是经营（生产）活动。
投资活动赚的钱不是生产活动产生·的 ...

我用投资股票是来进行类比的。因为你完全抛开了前期的本金投入，仅仅用本期“新赚的钱”来证明折旧就是新增价值，这与我举的投资股票的例子在性质上是完全同类的。

我举的卖固定资产的例子实际是严重亏损不得已进行清算了，是弥补经营亏损的方法，并不是一般的买卖固定资产。

最关键的是，是不是新增价值（新创造的价值）、是不是新赚的钱，是一定要与本金进行比较的。你抛开了本金的论证在逻辑上根本就是错误的。

wzwswswz 发表于 2018-1-15 16:04
我用投资股票是来进行类比的。因为你完全抛开了前期的本金投入，仅仅用本期“新赚的钱”来证明折旧就是新 ...

本金靠什么收回？不新赚钱，拿什么收回？

石开石 发表于 2018-1-15 16:12
本金靠什么收回？不新赚钱，拿什么收回？

如果本金是前期投入的，那么新赚的钱可以有两种解释：
第一，本期获得的货币净收入。
第二，本期获得的货币新收入中超过前期所投本金的货币收入。
可见，“新赚的钱”为第一种情况时，这里还包括了相当于前期所投本金的货币收入，这一部分就绝不是新创造的价值。而只有第二种情况下的新赚的钱才属于新创造的价值。

你不区分这两种情况，故意在这个问题上进行混淆，充分证明了你根本就不懂逻辑。

wzwswswz 发表于 2018-1-15 16:23
如果本金是前期投入的，那么新赚的钱可以有两种解释：
第一，本期获得的货币净收入。
第二，本期获得的 ...

新赚的钱，根本不是您的两种解释。
新赚的钱是指企业经营活动产生的净现金流量。条件是：收付全部实现。不考虑投资。

wzwswswz 发表于 2018-1-15 16:23
如果本金是前期投入的，那么新赚的钱可以有两种解释：
第一，本期获得的货币净收入。
第二，本期获得的 ...

经营活动中新创造的价值（新增价值或增加值或附加值）大于经营活动赚的钱（经营活动现金流量净额）。

新增价值或增加值或附加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧
经营活动净现金流量=营业盈余+折旧
经营活动净现金流量是计算投资回报期的重要指标。

石开石 发表于 2018-1-17 11:39
新赚的钱，根本不是您的两种解释。
新赚的钱是指企业经营活动产生的净现金流量。条件是：收付全部实现。 ...

那你说的就是第一种情况，本期货币净收入。
货币净收入=货币收入-货币支出
如果你说的新赚的钱仅仅讲的是钱这种形式，那么说折旧是新赚的钱未尝不可。但是，当你说新赚的钱就是新增价值，即新创造的价值时，你实际上就是把本来是第一种情况的“新赚的钱”偷换成了第二种情况。因为从价值来说，固定资产就是企业的本金转化而来的企业已有的价值；损耗的固定资产以折旧的形式被提取出来，只是这部分价值由实物的形式转变为了货币的形式，企业的价值在这里根本没有发生任何增加，何来新增加值（新创造的价值）？

所以，在你的眼里，只有钱才是价值，实物就不是价值。你就是这样进行会计记账的吗？

wzwswswz 发表于 2018-1-17 11:54
那你说的就是第一种情况，本期货币净收入。
货币净收入=货币收入-货币支出
如果你说的新赚的钱仅仅讲的 ...

应该是经营活动的货币净收入=经营活动的货币收入-经营活动的货币支出。
在收付全部实现的情况下有：经营活动的货币净收入=净利润+折旧。

折旧是经营活动的货币净收入的一部分。这里的折旧不是什么固定资产的磨损，只是计提的折旧。