新增价值乱套了

石开石 发表于 2018-1-17 22:00
是你说产品中相当于消耗的固定资产的那部分价值就是创造的新价值——你臆想的。
我说的是折旧是新增价值 ...

我说的当然也是一部分。说“就是”只是强调，而不是说是创造的全部的新价值。

如果产品价值中“相当于消耗的固定资产的那部分价值”不是创造的新价值，那么产品价值中属于你说的“生产产品中创造的新价值”也就是只剩下了“相当于消耗的固定资产的那部分价值”和“相当于消耗的中间投入的那部分价值”以外的部分，也就是在收入分配中形成劳动者报酬、生产税净额和营业盈余的部分。那么这不就证明了你的“折旧是生产产品中创造的新价值”完全就是你的胡说八道吗？

wzwswswz 发表于 2018-1-18 07:44
那并不能改变360对折旧是固定资产价值转移的观点。
再说，360审核人员他就能讲清折旧为什么是新创造的价 ...

只要你有思考能力的话，对新增价值、增加值、附加值这三个概念进行辨析。
面对两种观点，
观点一：新增价值=增加值=附加值=总产出-中间投入
观点二：新增价值=附加值=总产出-中间投入-固定资产折旧，增加值=总产出-中间投入

你应该知道观点一是正确的。因为这种观点被实际应用。

石开石 发表于 2018-1-18 08:18
只要你有思考能力的话，对新增价值、增加值、附加值这三个概念进行辨析。
面对两种观点，
观点一：新增 ...

辨析的前提是对概念作出明确的定义。凡是懂得逻辑的人都应该知道，概念与语词是不同的，同一语词可以表达不同的概念，同一概念也可以用不同的语词来表达。

关于增加值，其内涵是明确的，那就是附加于中间投入之上的价值。
而新增价值你已经把它定义为了“生产产品中创造的新价值”，而不是生产之前就已经存在的价值，它当然就不包括了折旧。

所以，你这里的公式实际上就是你在玩弄偷换概念、搞偷梁换柱的把戏。

石开石 发表于 2018-1-18 08:18
只要你有思考能力的话，对新增价值、增加值、附加值这三个概念进行辨析。
面对两种观点，
观点一：新增 ...

《石会计说：折旧是固定资产进入成本的方式》（https://bbs.pinggu.org/thread-6185768-1-1.html）

wzwswswz 发表于 2018-1-18 07:56
我说的当然也是一部分。说“就是”只是强调，而不是说是创造的全部的新价值。

如果产品价值中“相当于消 ...

你无法区别“相当于消耗的固定资产的那部分价值”（用旧）与折旧，认为它们是一回事，是你的错误所在。

石开石 发表于 2018-1-18 08:45
你无法区别“相当于消耗的固定资产的那部分价值”（用旧）与折旧，认为它们是一回事，是你的错误所在。

那是你的问题。我这里根本就不涉及折不折旧，因为这里还包括中间投入的情况。

不管打印机是否作为固定资产，因为损耗而减少的价值一定会包含在打印价格中。你敢否认吗？
由于一台打印机可以打印几万次，平均来看，打印机因损耗而减少的价值必然要平均地包含在每一次的打印价格中。你敢否认吗？

现在问的就是打印机因损耗而减少的价值必然要包含在打印价格中，会不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同？如果你说会，请用三段论证明。

wzwswswz 发表于 2018-1-18 08:54
那是你的问题。我这里根本就不涉及折不折旧，因为这里还包括中间投入的情况。

不管打印机是否作为固定 ...

我当然敢否认。打印机的损耗价值与打印的价格无关。但购买打印机的价值可以进入打印的成本。

石开石 发表于 2018-1-18 11:01
我当然敢否认。打印机的损耗价值与打印的价格无关。但购买打印机的价值可以进入打印的成本。

我前面已经说过了，我们讨论的是社会承认的价格，现在是回过头来看价格的构成。
第一，打印机的价值在其使用寿命内都将进入打印成本、从而构成其打印价格的组成部分。你敢反对吗？如果打印价格根本就不包括打印机的成本，那么打印机的价值进入的又是什么成本？
第二，如果打印机的价值进入打印成本，打印成本又成为打印价格的组成部分，那么打印机作为固定资产与作为中间投入又有何区别？

wzwswswz 发表于 2018-1-18 11:15
我前面已经说过了，我们讨论的是社会承认的价格，现在是回过头来看价格的构成。
第一，打印机的价值在其 ...

打印机的价值进入成本，这就对了。不是什么打印机损耗进入成本。土地不损耗，其价值照样进成本。
打印机价值作为中间投入，一次性摊销或多次摊销都可以，在成本项目中是制造费用之低值易耗品。
打印机价值作为固定资产，以固定资产折旧分期分批进入成本，在成本项目中是制造费用之折旧。

《企业会计制度规定》最好去学学。

石开石 发表于 2018-1-18 11:29
打印机的价值进入成本，这就对了。不是什么打印机损耗进入成本。土地不损耗，其价值照样进成本。
打印机 ...

打印机与土地不一样。
使用土地本身如果是无偿的，土地本身就没有任何价值进入成本；如果是有偿的，例如缴纳地租，那么缴纳的地租本身就构成了使用期限内的成本，剩下的只是成本的分摊问题。
打印机的获得本身就是有成本的，这个成本当然也必然要分摊到它的产品中。另一方面打印机是有寿命的，它的成本的分摊当然要在使用寿命内完成，也就是随着它的损耗逐步完成。
你一个当会计的，连土地与打印机作为成本的区别都不知道，真是冒牌。

我现在讲的是打印价格的构成。打印机不管是作为固定资产还是作为中间投入，既然其价值都要进入成本，当然也都必然要作为打印价格的组成部分，否则进入成本就是毫无意义的。
请问，打印价格中的“打印机成本的部分”会不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同？如果你说会，请用三段论证明。