不要拿二次分配的问题来纠缠。

以上，这些的事例，他们的实力，并没有证明：1，劳动阶级能搞好企业，2，中国人能打败日本鬼子。

那么，必须另外找事例，另外做证明。

找事例的话，自古以来，就太稀少啊，说服力欠佳。

做证明的话，那就必须去做啊，对吧，必须做出来，才算数。

1993110 发表于 2018-1-18 23:38
经理人，这些个体，个人，在资产阶级的领导下，搞好了企业。

日本鬼子，绝大多数是工农子弟，打赢了中国 ...

以上，这些的事例，他们的实力，并没有证明：1，劳动阶级能搞好企业，2，中国人能打败日本鬼子。

那么，必须另外找事例，另外做证明。

找事例的话，自古以来，就太稀少啊，说服力欠佳。

做证明的话，那就必须去做啊，对吧，必须做出来，才算数。

1993110 发表于 2018-1-18 23:51
以上，这些的事例，他们的实力，并没有证明：1，劳动阶级能搞好企业，2，中国人能打败日本鬼子。

那么 ...

所以，为通俗起见，简明起见，


不妨假设，现在有一个企业，值一百亿，目前需要定编定岗一万个劳动者，

不妨假设，把这个企业，白白送给一万个合格称职的劳动者们，那还不是随便拉一万人过来，

那么，他们这些劳动者，以任何的方法，去搞这个企业，真的能搞好吗？

真的能搞好？

这需要解答。


那你不能说啊，日本鬼子打败了国军，这证明中国人能打败日本鬼子。

那你不能说啊，资本家的经理人能搞好企业，这就证明一万个劳动者的自身，脱离了资本家的领导，那也能搞好企业。

1993110 发表于 2018-1-18 23:20
你个大傻逼，阿Q的小猪脑子，就凭嘴硬了。

你爹打你，你孝顺啊。

我就问你了，你是劳动者，你们工友一万人，离开了资产阶级之后，你们自己搞企业，能搞好不？凭什么能搞好？
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我就回答你了，无论搞好搞不好，一直都是我们劳动者在搞，以后也只能是劳动者搞——搞企业，从来也没有资本家的事儿，以后也跟资本家没关系，何谈离开资本家如何如何？——你的问题纯属傻逼问题，赶紧收起来，别继续丢人了。

clm0600 发表于 2018-1-16 21:58
但是，在生产力不足的情况下，劳动果实是有限的，不够全人类均分，于是就有了阶级社会，统治阶级分得多， ...

首先回答你，平均分，我这么说吧，这个需要强制执行，因为你情愿浪费也不愿意分享。

第二，你既然说劳动果实已经相当多了，那拿出来你浪费的那部分用来养懒汉也是可以的。

所以，你既不愿意分享多余的果实，宁愿倒掉牛奶，却又不愿意养懒汉。你却在那声称：为什么不能平均分，你精神分裂么？

clm0600 发表于 2018-1-19 08:43
我就问你了，你是劳动者，你们工友一万人，离开了资产阶级之后，你们自己搞企业，能搞好不？凭什么能搞好 ...

你说的这个，我现在所在的公司还真有点像。
公司的资金来源，首先是开发人员去跑市场，然后我们自己投资评审，评审过了，开发出项目来，然后融资人员拿着项目去跑贷款。贷款回来后，给项目启动资金，工程部门跟上，开始做施工。
基本上就是，贷款下来后，工资奖金就会发的很积极了。贷款没到位的时候，发点基本工资，奖金部分就拖着。
在整个过程中，老板及其亲属完全没有参与任何一个环节。包括市场开发、决策、融资和建设。甚至，老板及其亲属起的还是反作用，基本上就是融资款不能全部保障到项目中，绝大部分都被老板及其亲属挪走了。留下一堆债务在项目上。而且，我们跑项目压根就不能用公司的名称，也就是我们的开发人员连名片都没有，完全靠刷脸跑的项目。从某些意义上来说，我们确实不需要资本家参与。

liulg 发表于 2018-1-25 10:24
你说的这个，我现在所在的公司还真有点像。
公司的资金来源，首先是开发人员去跑市场，然后我们自己投资 ...

对于劳动人民来说，要害的地方是在于，假设没有资本家了，劳动者们自己单干，还能不能搞好企业呢？

职工还是这群职工，但是，老板移民火星去了，那么怎么办？

是散伙？还是抱团继续干？

干的话，能搞好内部关系，外部关系吗，能把企业搞好吗？


以上，先不要考虑资金资产，假设，老板把这个企业，白白送给职工们了，劳动者已经有了企业了，可职工们是不是败家子？能不能搞下去？

1993110 发表于 2018-1-25 12:17
对于劳动人民来说，要害的地方是在于，假设没有资本家了，劳动者们自己单干，还能不能搞好企 ...

你考虑的问题太多，我也能回答你。
首先，你以为企业是靠资本家或者老板个人凝聚起来的。这是完全错误的观念。
资本主义社会下，企业是靠资本凝聚起来的，或者叫做靠利润凝聚起来的。
企业一直亏损，工资都发不出来，有个毛的凝聚力。
一个企业，只要能够在市场竞争中运转起来，他就会有凝聚力。
比如任正非死了，华为一样可以运转。国美黄光裕进监狱了，也没见国美倒闭，照样在运营。
再比如苹果，乔布斯死了，库克当总经理一样继续玩。
企业也跟国家一样，当企业足够大有足够多的雇佣工人，就有足够多的想法来运转下去。
靠老板个人能力的那种企业，我们叫个体户。
很多企业，比如波音、因特尔、AMD，你知道他企业老板是谁么？照样不是运营的好好的？

1993110 发表于 2018-1-25 12:17
对于劳动人民来说，要害的地方是在于，假设没有资本家了，劳动者们自己单干，还能不能搞好企 ...

你考虑的问题太多，我也能回答你。
首先，你以为企业是靠资本家或者老板个人凝聚起来的。这是完全错误的观念。
资本主义社会下，企业是靠资本凝聚起来的，或者叫做靠利润凝聚起来的。
企业一直亏损，工资都发不出来，有个毛的凝聚力。
一个企业，只要能够在市场竞争中运转起来，他就会有凝聚力。
比如任正非死了，华为一样可以运转。国美黄光裕进监狱了，也没见国美倒闭，照样在运营。
再比如苹果，乔布斯死了，库克当总经理一样继续玩。
企业也跟国家一样，当企业足够大有足够多的雇佣工人，就有足够多的想法来运转下去。
靠老板个人能力的那种企业，我们叫个体户。
很多企业，比如波音、因特尔、AMD，你知道他企业老板是谁么？照样不是运营的好好的？

1993110 发表于 2018-1-25 12:17
对于劳动人民来说，要害的地方是在于，假设没有资本家了，劳动者们自己单干，还能不能搞好企 ...

再比如，员工是怎么赞美企业的？
难道是，企业老板好帅，好有钱，我要跟着他干？
你去看看，哪个企业是这样凝聚起来的？
无一例外都是：
跟人力谈，嗯月薪2万，还不错，那就去工作吧。
到了年底，哇塞，发了30万年终奖！这个收入真不错，明年继续在这里干吧。
包括企业高管也一样，都是看着钱的面子上干活的。你给企业高管发一月2万，没有奖金，你看有人干么？
你发个月薪5万，年终奖100万，保证有人来抢着干。发个年薪500万，保证挤破头的干，我就知道的有的上市企业老板脾气暴躁，总经理曾经被老板当面泼茶水到脸上。这总经理也一直干着，你以为是什么原因？无他，就一个原因，收入高，有钱赚，一年发几百万的薪水，打你一顿你都有可能舔着脸去干。