天涯诗客网友，你那个五公里十公里的问题必须在自由市场里考虑

sdhb        + 1        社会化大生产时，事实是供应和需求决定价值

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1，你说的价值，其实是价钱、市值。

2，任何价钱、市值，任何供给、需求，都是从总货物当中（无差别通货当中），分取一块，舀取一块。无非是舀取的大小多少而已。

百十一 发表于 2018-1-14 12:23
在本楼，楼主我把主帖作一番加工，算是本主题一个小结，也是我对一些糊涂观点的看法：
      
     ...

必须记住：商品的价值与需求无关。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6175765&page=4&from^^uid=10415773

对楼主的这句话，我是有不同看法的。
即使根据马克思的劳动价值理论，形成商品价值的是生产商品所耗费的“社会必要劳动”，而这个“社会必要劳动”的概念中，包含着三重规定，其中的一重规定是：社会为生产某种商品所投入的劳动量（或者说，社会劳动总量中分配用于某种商品生产的那一部分劳动量），恰好等于社会总需求量中包含的对这种商品的需求量。

sdhb        + 1        社会化大生产时，事实是供应和需求决定价值
sdhb        + 1        商品是为满足社会需求，因此，需求决定价值
sdhb        + 1        只有市场效率100%时，价值=价格。

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所谓价值，是什么？
就是货物的量，即无差别的货物的量，即通货的量。
所谓价格，是什么？
就是用钞票做铲子，从总通货当中来分取。票子大，铲子就大，铲取的就大，就叫价格大。

交换之前的总通货=交换之后的总通货=总劳动=总的无差别的劳动。
无论价格都是怎么样，那不过是用大大小小的票子，去铲取总通货。
无论供求都是怎么样，无论市场出清与否，那不过是把总通货，换一个位置，重新装垛。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-15 12:24
必须记住：商品的价值与需求无关。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http: ...

对楼主的这句话，我是有不同看法的。
即使根据马克思的劳动价值理论，形成商品价值的是生产商品所耗费的“社会必要劳动”，而这个“社会必要劳动”的概念中，包含着三重规定，其中的一重规定是：社会为生产某种商品所投入的劳动量（或者说，社会劳动总量中分配用于某种商品生产的那一部分劳动量），恰好等于社会总需求量中包含的对这种商品的需求量。

马克思说的价值，那就是劳动而已。

劳动，是为了交换而劳动，是针对需要、需求而劳动。

但是，当劳动完成，劳动量并不因为交换、需要、需求，并不随着交换、需要、需求，而变动。


张三为了换钱，卖钱，而进行了一年的劳动。

那么，他的这一年劳动，或许全部交换了，或许部分交换了，或许全部没卖出去。

如果是发生了交换，那可能一天的劳动，能换取一万元，也可能换取一百元，也可能换取一元，等等等，

但是，总之，前前后后，张三的劳动，那就是一年而已，相对固定，不会发生变动。

sdhb        + 1        在满足需求的程度上是不一样的
sdhb        + 1        满足需求多的，价值高。反之，少

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马克思说的价值，特指劳动量，特指劳值。劳动量，劳值，是货物的量具和数量，也是货币的量具和数量。

你说的价值，是特指价钱、价格、市值。市值，这是货币量。


任何交换，任何的各种各样的价格，都是对一定数量总货物的分取、领取。交换前后，货物总量不变。

有一堆面粉，你可以拿小勺（1元钱面值的小钞票）去领取，也可以拿水桶（一千元一张的大钞票）去领取。怎么领取分取都可以，但，分取领取前后，面粉总量不变。
假若你拿小勺去分取领取，这好比价格低。假若你拿水桶去领取分取，好比价格高。

sdhb        + 1        为满足需求的产品，价值怎可与需求无关？

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前面已经说过了，马克思说的价值，有马克思的定义。你说的价值，有你的定义。两不相干。

你如果看马克思的定义，则价值就是指劳动，等等等。

你如果看你自己做出的定义，或者你认可的选定的定义，那么，所谓价值，当然和需求有关了，必须有关，绝对有关，完全有关，天生有关。

sdhb        + 1        与需求无关的价值定义是错的，所以失败
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你说失败就失败，你说胜利就胜利，你说赢了就赢了，你说要有光，就有了光。

sdhb        + 1        把价值说成与满足需求的程度无关是错的
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马克思说的价值，亦即劳动，或者，指向劳动。

劳动是什么？是货物和货币的量具与数量。

sdhb        + 1        劳动价值论就错在这里

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为什么？

1993110 发表于 2018-1-15 14:30
马克思说的价值，那就是劳动而已。

劳动，是为了交换而劳动，是针对需要、需求而劳动。

马克思所说的形成价值的劳动，不是指一般劳动，而是“抽象人类劳动”。马克思所说的价值量，是指“社会必要劳动”量，马克思在《资本论》中不止一次地说过，这个价值量，即“社会必要劳动量”，是社会地决定的。也就是说，这个价值量，是由社会化大生产中的劳动者之间的社会关系来决定的。“社会必要劳动时间”的多重含义，实际上说明了，决定价值量的“社会必要劳动”量的规定的复杂性和社会性质。
我的意见：决定商品价值量的，不仅有社会化大生产中劳动者之间的相互关系，还有社会化大生产中生产者与消费者之间的相互关系，所以，我认为，决定价值量的，是社会化大生产中一切经济关系之总和。正因为如此，我对价值的定义是：价值是隐藏在价格现象背后的一切经济关系之总和。

恩格斯曾经称赞马克思说，马克思在其他经济学家只看到物的地方，都看到了人与人的关系。我就是学习了马克思的这一思维方式，在商品价值问题上看到了人与人的关系，但是，马克思只看到了社会化大生产中的劳动者之间的相互关系，而我将其进一步扩展到一切经济联系之总和。