天涯诗客网友，你那个五公里十公里的问题必须在自由市场里考虑

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-13 11:13
呵呵，明明是跟超额、垄断、级差有关，却硬是不让说，谁说了就要让谁满地找牙什么的，那有这么横不讲理的 ...

https://bbs.pinggu.org/thread-6166658-1-1.html这是原帖

百十一 发表于 2018-1-13 11:03
你会选择成本高的生产方法吗？或者你希望谁去选用成本高的生产方法？
      既然没人选用，何来 ...

成本较高的生产方法也是会被人选择的，前提是：即使成本较高，仍然有利可图。
上世纪初期和中期，美国的不少金矿因为开采成本较大，发生亏损，因而关闭。后来国际金价大幅上涨，这些金矿又纷纷被重新启封，恢复生产。
从油页岩中提取燃料油的方法人们早已知道，但就是因为其成本大大高于开采现成石油，人们就不用这种方法。但当地底石油资源逐渐枯竭，国际石油价格大幅攀升以后，各国又开始重视油页岩资源的利用。

everett0912 发表于 2018-1-13 11:22
果子的市场价格 是市场总体供需决定的。比五公里的略高 比十公里的略低，所以其他条件相同的情况下 五公里的 ...

      价格是波动的，市场供需可以决定一时一地的价格，比如前面讲到的200元、30元、40元个体价格。价格时高时低，但是价格轴心与供求无关，价格轴心由“劳动成本100元+运输成本20”决定，也就是说，价值与供求无关

打开资本论第三卷。。。。。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-13 11:49
成本较高的生产方法也是会被人选择的，前提是：即使成本较高，仍然有利可图。
上世纪初期和中期，美国的 ...

       价格是波动的，石油价格偏高时，人们会去开采岩页油；一旦价格偏低，岩页井又被废弃，不再开采。在现阶段，在中东石油低成本石油还没有枯竭之前，去开采岩页油不过是瞎折腾罢了。总体上讲，在理论上讲，经济人只能选择低成本生产。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-13 11:13
呵呵，明明是跟超额、垄断、级差有关，却硬是不让说，谁说了就要让谁满地找牙什么的，那有这么横不讲理的 ...

那不过是戏言罢了，何必叫真。其实不过是暗示在我看来用既定的马克思式的解释未必解释得通。
条件的设定，既暗含着对较好资源条件的垄断。额外的报酬也可以比照级差地租的说法。此例不过是以极简的方式来说明问题。

天涯诗客 发表于 2018-1-13 19:02
那不过是戏言罢了，何必叫真。其实不过是暗示在我看来用既定的马克思式的解释未必解释得通。
条件的设定，既暗含着对较好资源条件的垄断。额外的报酬也可以比照级差地租的说法。此例不过是以极简的方式来说明问题。

可以换一种说法，换一种视角：


劳动创造产品，劳动量对应产品量，表达产品量。

货币标示产品，货币量对应产品量，表达产品量。

劳动和货币，分别是产品的量具，这一种和那一种。

劳动量和货币量，分别表达了产品的数量。
劳动量表达的产品量=产品量=货币量表达的产品量。

百十一 发表于 2018-1-13 10:51
如果五公里野果每年只能提供6吨的产量，而市埸对野果的需求量却达到了10吨，也就是说，五公里野果的总产出 ...

昨天回贴时忘记说了：马克思的地租理论中，除了“级差地租”的概念以外，还有“绝对地租”的概念。由于土地的肥沃程度不同或土地的位置不同而产生的，叫“级差地租”；由于地主对土地的垄断而产生的，那叫“绝对地租”。

天涯诗客 发表于 2018-1-13 19:02
那不过是戏言罢了，何必叫真。其实不过是暗示在我看来用既定的马克思式的解释未必解释得通。
条件的设定 ...

开玩笑罢了，不必当真。
其实，对马克思的劳动价值理论，我也并非完全认同。但是，要反驳劳动价值理论，必须更深刻地研究这个理论。而且，要研究、吸收这个理论中包含的合理的、正确、高明的东西，纠正这个理论中陷入误区的东西。对西方经济学中的各个学派的理论，也是如此。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-14 10:19
开玩笑罢了，不必当真。
其实，对马克思的劳动价值理论，我也并非完全认同。但是，要反驳劳动价值理论， ...

其实，这个问题，归根到底 是一个定义的问题。但定义，肯定有对错之分。如果我们接受马克思的观点，把价值定义为凝结在商品中的一般的、无差别的人类劳动。那么抛开我那个例子中的个别价值与社会价值的差额是来源于本行业或其他行业创造的剩余价值这种经不起推敲的说法不谈，唯一的解释就是来自于消费者的过多支付。但是，如果我们能够通过考察马克思关于价值的定义，发现这个定义实际上是错误的，那么我们就可以否定这种解释。