天涯诗客网友，你那个五公里十公里的问题必须在自由市场里考虑

我再来说说呈现的社会表面的三种基本经济联系：（1）费用与效用的关系；（2）供给与需求的关系；（3）竞争关系。

首先来说费用与效用的关系。
在自给自足的自然经济中，劳动者需要考虑投入的劳动量与取得的效用之间的关系，在有些生产领域，投入的劳动量大而取得的效用少，在有些生产领域，投入的劳动量少而取得的效用大。所以，就存在一个问题：当投入的劳动总量有限时，如何将这个劳动总量在不同生产领域进行合理分配，使取得的效用最大？这就是劳动耗费与效用的关系。
在商品经济中，劳动耗费与效用的关系演变为费用与效用的关系。
同时，在商品经济中，生产者与消费者是处于分离状态的，这二者是通过市埸上的商品货币交换而联系起来的，而价格则是商品与货币相交换的比例关系。所以，费用与效用之间不是直接发生关系的，而是通过市埸上的价格而间接发生关系的，因此，费用与效用的关系演变为：（1）价格与费用的关系；（2）价格与效用的关系；
（1）价格与费用的关系影响市埸上的商品供给。
当价格大于费用时，供给增加；当价格小于费用时供给减少。
（2）价格与效用的关系影响市埸上的商品需求。
在一定的社会收入分配的基础上，当效用-价格比高的时候，需求增加；当效用-价格比低的时候，需求减少；
（3）商品的供给与需求的关系，通过市埸上的买者之间和卖者之间的竞争关系，反过来影响商品的价格。
当供给大于需求时，价格降低；当供给小于需求时，价格提高。

前面所说的问题：当投入的社会劳动总量有限时，如何将这个劳动总量在不同生产领域进行合理分配，使取得的效用最大？
在商品经济中，这个问题就演变成：千千万万的消费者，当自己手中的与其收入相关的货币量有限时，如何将有限的货币量分配到不同的商品购买中，使自己获得的效用最大，也就是让自己获得最大限度的需要满足？
消费者总购买力在不同商品需求之间的分配，反过来会影响社会总劳动量在不同生产领域之间的分配。这一切，都是通过市埸机制来完成的，而不断变动着的价格，则是市埸机制的核心。

sdhb        + 1        东绕西绕，就是不想认错。价值不是成本

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价值，是无差别的社会劳动。无差别的社会劳动，是产品的数量。产品是劳动，劳动是产品，仅此而已。

sdhb        + 1        去和半床花影讨论吧。

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我在这里所说，一直是，什么叫价值？价值是什么东西？
换言之，我所说的一直是，社会经济运动当中，到底是哪几个东西在动？
再换言之，市场这个物体，它的粒子是什么？它的原子由哪几种粒子所构成？


而你们说的是，如何定价啊？市价高低、价钱高低、市值高低，是怎么高的啊？是怎么低的啊？等等。而你们说的是，市场这个物体，它是怎么活动的啊？分子怎样活动等等。



咱们是鸡同鸭讲，风马牛不相及，说的都是两码事。

你们是拿水分子和酒精分子，勾兑白酒。那么，怎样勾兑，才最好呢？
我是说，什么叫水分子？什么叫酒精分子？在原子的层次上，在原子的内部构成上，都是什么东西？共同是什么东西？

sdhb        + 1        你的能做到合理配置资源吗？

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1，什么叫合理配置资源？

2，货物的量，货币的量，劳动的量，构成了也解释了任何社会经济活动。你精心搞，你随意搞，都在上述之中。

sdhb        + 1        这个请半床花影抱书眠来回答，他是高手

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你们所说，兄弟所说，不在一个层次上。你们说的是分子如何搞运动，兄弟说的是，原子及原子的构成。


另外，你们连供求、价格，都没有搞清楚。而用劳动价值论、劳动论、劳动数量论，就一目了然了，简简单单，一清二楚。

1993110 发表于 2018-1-20 13:01
sdhb        + 1        这个请半床花影抱书眠来回答，他是高手

==================================== ...

我已经说得很清楚了：价值不是“物”，不是“劳动”，不是“效用”，而是“关系”。
商品不是物，而是“关系”；
抽象人类劳动不是劳动者的具体活动，而是劳动者之间的“关系”；
效用不是物，而是物的属性与人的需要之“关系”。
经济学家们要研究的不是物，而是“关系”。
一切皆是“关系”！人与人之间的关系！

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 16:56
我已经说得很清楚了：价值不是“物”，不是“劳动”，不是“效用”，而是“关系”。
商品不是物，而是“ ...

一切当然都是关系。任何，都是关系。

但是，

什么叫价值？
什么叫商品？
什么叫效用？
。。。。


转帖：

马克思在《〈政治经济学批判〉导言》中指出，政治经济学有两条研究路径：“在第一条道路上，完整的表象蒸发为抽象的规定；在第二条道路上，抽象的规定在思维行程中导致具体的再现。”第一条道路是对现实存在的具体的经济现象进行分析，从中找出最基本、最简单的东西，最后形成基本概念及范畴，被概括为“从具体到抽象”。第二条道路是从简单的抽象概念上升到复杂的具体概念的过程，被概括为“从抽象到具体”

1993110 发表于 2018-1-20 17:03
一切当然都是关系。任何，都是关系。

但是，

是的，分析、研究的过程，是“从具体到抽象”；而表述的过程，是“从抽象到具体”，马克思就是这么做的。
但是，这与我的思维方式不冲突。我将任何一个经济学范畴都当作“关系”来研究。不仅对价值的定义如此，对其他经济学范畴都是如此。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 17:38
是的，分析、研究的过程，是“从具体到抽象”；而表述的过程，是“从抽象到具体”，马克思就是这么做的。 ...

研究的方法，研究的思路，研究的线索，该怎样就怎样，多多益善。

但是，在观点、结论、成果上，必须简单，清晰，明确，具体。

不能拿着研究的原则，研究的方向，研究的过程，当成研究成果，当成观点结论。

sdhb    合理配置资源是核心任务，清读宏观经济学
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