罗鹏先生对“折旧是新增价值”的理解

clm0600 发表于 2018-1-17 16:41
更可惜的是这个增加值并不叫新增价值，只有石会计非得说它是新增价值，石会计其实连会计学都代表不了，他 ...

固定资产折旧一定进入产品成本，正因为此，折旧才体现为净现金流量的一部分。

石开石 发表于 2018-1-17 18:25
固定资产折旧一定进入产品成本，正因为此，折旧才体现为净现金流量的一部分。

你的固定资产包括土地，你要对土地进行折旧就是把土地的价格算进了折旧额。比如土地的价格是5亿元，你强制性规定土地的折旧年限为20年，土地价格5亿元的二十分之一即2千5百万元就算进了年折旧额中。他们的年折旧额则不包含这个价格。在这种情况下，有什么好讨论的？

zhuxiang 发表于 2018-1-17 18:37
你的固定资产包括土地，你要对土地进行折旧就是把土地的价格算进了折旧额。比茹土地的价格是5亿元，你强制 ...

折旧没有不同。土地使用权成本必进房产成本。

石开石 发表于 2018-1-17 18:49
折旧没有不同。土地使用权成本必进房产成本。

你应当问问他们是否把土地当作固定资产？你应当问问他们是否对土地进行了折旧？

土地使用权成本就是地租，不是土地的价格。你要区分请楚。对土地进行折旧是算土地的价格，不是算地租。

谢谢分享

”价值转移“论就是一蒙人的玩意儿（罗鹏）
马氏把物质资本说成是”不变资本“，雇佣劳动力的投资（即工资）说成是”可变资本“。
所谓不变资本的不变，就是他说的”价值转移“，一切劳动资料（固定资产和流动的物质资产）转化成产品时，这些资产的”价值“全数”转移“到产品中去了，既不多也不少。
果真是”价值转移“了吗？
黄佶首先请马图们拿出马氏对”价值转移“论的证明，而他们哆哆嗦嗦了好些日子，终于说在马氏的第六章里。
于是黄佶完整地贴出了这个第六章。
这个第六章的所谓证明，真是惨不忍睹。
大致说来，马氏在这一章中，无非是运用会计记录原材料等变动成本的方法和会计编制固定资产折旧的方法来证明他的”价值转移“论。可惜的是，会计的哪一种方法，都不支持他的”价值转移“论，就更别说证明了。
用了一整章来”证明“”价值转移“论，却根本就不能证明，反而给他的”价值转移“论制造了许多麻烦，这太让人捧腹了，太有喜感了。
第一个麻烦：马氏信誓旦旦地说，包括下角料在内的一定量原料价值，都通过”具体劳动“”转移“进产品里了。例如他说生产100磅棉纱，耗用了115磅棉花，其中有15磅飞花。也就是说飞花做为棉花的尸体，没有进入棉纱的身体，但他又强调说，尽管如此，飞花的价值（或者按他话说就是幽灵般的对象体）还是进入了这100磅棉纱里。（够神奇的吧，棉花的价值先是灵魂出窍，然后又轮回到棉纱里，甚至棉花的尸体都没有全部进入棉纱里）但是，他在别处又举了个金属机械加工厂的例子，说铁屑这种下角料如果可以再利用的话，则铁屑的价值就不再”转移“进原来的产品里了。这个例子，表面看来在证明他的”价值转移“论，其实是在自寻烦恼。因为，既然”具体劳动“能够把包括下角料在内的原料价值如数转移进某种产品”中，那么，下角料再利用时，尽管“再利用下角料的具体劳动把下角料的价值转移进新产品”中，但原先的“能够把包括下角料在内的原料价值如数转移进某种产品”的论断就是错的，因为下角料被再利用，就只能得出“具体劳动只能把不包括下角料在内的原料价值转移进某种产品”中，否则，就是两次灵魂出窍，同一个灵魂两次进入不同的身体。
第二个麻烦：固定资产折旧只是一种记账方法，根本就不是也不可能是“价值转移”的证明和理论依据。
会计上的折旧法，同人们的主观估计有很大关系，比如，首先，固定资产的会计（经济）寿命只能是一个估计，在其真实（自然）寿命范围内，可以定得长一些或者短一些，再者，会计上的折旧额计算有两类，一类是直线折旧法，一类是加速折旧法，这些都是人的主观决定的。另一方面，折旧法只是给予投资者一个机会，使其能够在固定资产报废后，能够大致获得购置新固定资产的能力，跟所谓价值转移，八竿子打不着。总之，折旧是观念上的，它没有一个字、一句话证明“价值转移”。
忽悠别人，也把自己忽悠进去，好像编出来的东西是真真的，这是马氏价值转移论的喜剧结局。

clm0600 发表于 2018-1-17 22:08
折旧是不是新增价值，与价值会不会转移没有一毛钱关系，跟马经也没有一毛钱关系。
折旧不是新增价值，是 ...

罗鹏先生确实也曾经和您一样，只把折旧看成成本，但是他知道错了。所以他改了。只是您还不知道，只一点，您就不如他了。

clm0600 发表于 2018-1-17 22:04
进入产品成本，就是说它不是新增价值，而只是抵消固定资产采购成本的那部分收入。
石会计真是没有脑子啊 ...

那是您的老婆，不是我的老婆。
我的老婆告诉我，我给你投100万，1年把本钱赚回来。资本利润率100%。
一年后老婆给我买的房子还在，我给她100万。过了一年后来生意不好了，但房子升值了，我把房子卖了300万。

clm0600 发表于 2018-1-17 22:04
进入产品成本，就是说它不是新增价值，而只是抵消固定资产采购成本的那部分收入。
石会计真是没有脑子啊 ...

劳动者报酬，生产税净额，折旧都是进成本的新增价值。成本中只有外购的中间投入不是新增价值。

clm0600 发表于 2018-1-18 10:22
以你的水平，请不要妄议这个如不如那个的。

在国民经济核算这方面，你还差的远。我是既有理论又有实践。而且发现了理论的错误。

理论明显错误的有：把利润当成GDP的一部分，正确的是营业盈余是GDP的一部分。
理论把存货变化视为存货投资，且各种存货都有。正确的是存货变化是资本品及消费品最终产品的价值变化。

GDP计算规定说营业盈余相当于营业利润（加生产补贴），错；营业盈余=增加值-劳动者报酬-生产税净额-固定资产折旧。