劳动量为何称为价值量——价值演化系列短文之二

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-20 20:50
1# 吴本龙
马克思是最后一位劳动价值论大师，他与斯密、李嘉图都发现，资本主义生产关系诞生后，“等量的劳动互相交换”不再是产品交换的原则了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=621860&page=1&from^^uid=1123236

lz的问题出在这一段中。就是说：
虽然资本主义生产关系诞生后，从实际的劳动时间去看（由于各自的劳动生产率已大不相同），使得等量的劳动不能再是产品交换的原则。
但是！只要将所有的实际劳动时间，统统折算成一定量的个体劳动时间（即一般劳动时间）；则“等量的劳动互相交换”仍然可以是产品交换的原则。……只是这里的“劳动”，已不再是千差万别的实际劳动，而是差别最小的——个体劳动了。
不过这个新的意见并不影响你对马克思的批评；只是希望你在批评错误的时候，不要轻易抛弃劳动价值论的科学内核。

   到了资本主义社会后，等量的劳动不再互相交换，这正是劳动价值论的科学内核。不，不算什么科学，而是事实。

10# 王志成2010
概括的讲，等量劳动与等量劳动（均为社会必要劳动时间）交换，仅反映出各自付出的相等；于此同时，并没有真正说明所得的情况。其反证的例子很简单：要是这样，很显然应该同工同酬，可实际上这解决不了分配的公正问题。因此，其分配不能不考虑除劳动时间之外的工作性质问题。换句话讲，在衡量物品的或曰劳动产品的价值时，不能不把有关物品的使用价值（规范化的效用）引入其中。
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劳动价值论所说的问题是“价格”（非货币价格！）形成过程中的问题。而王兄所说的问题则是“价格”（非货币价格！）形成之前或者形成之后的问题。

王志成2010 发表于 2009-11-20 21:16
概括的讲，等量劳动与等量劳动（均为社会必要劳动时间）交换，仅反映出各自付出的相等；于此同时，并没有真正说明所得的情况。其反证的例子很简单：要是这样，很显然应该同工同酬，可实际上这解决不了分配的公正问题。因此，其分配不能不考虑除劳动时间之外的工作性质问题。换句话讲，在衡量物品的或曰劳动产品的价值时，不能不把有关物品的使用价值（规范化的效用）引入其中。

   版主这是怎么了？什么叫等量劳动与等量劳动交换啊? 等量的劳动互相交换的原则，早在13世纪就被发现了，这个原则本身就反映了分配的公正性。如果不公正，它也不会成为交换原则。

要是所谓的“产品价格”或“生产价格”不能很好的与我们必须要掏的银子挂上钩，也就是实实在在面对的市场价格，那这种规定或分析又有什么意义？
    这就像天狗吃月亮的假设一样，并没有真正反映出事物的原理。

王志成2010 发表于 2009-11-20 21:43
要是所谓的“产品价格”或“生产价格”不能很好的与我们必须要掏的银子挂上钩，也就是实实在在面对的市场价格，那这种规定或分析又有什么意义？
    这就像天狗吃月亮的假设一样，并没有真正反映出事物的原理。

   是的，那种规定或分析就没有什么意义了。但是，我认为，生产价格理论是唯一的有可能反映事物原理的理论。因为它能反映“等量的劳动要求等量的工资”与“等量的投资要求等量的利润”两大要求。当然，它也不排除供求关系的影响。稀奇的工种要求高工资，风险大的投资要求高利润，并不影响生产价格理论的运用。

11# 吴本龙
到了资本主义社会后，等量的劳动不再互相交换，这正是劳动价值论的科学内核。不，不算什么科学，而是事实。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=621860&page=2&from^^uid=1123236

    “到了资本主义社会后，等量的劳动不再互相交换”——这只是亚当·斯密的劳动价值论的事实；却不是劳动价值论本身的科学内核。
    这就象马克思的劳动价值论并不等于劳动价值论本身一样。

16# 赫赫铭儿0

先问铭儿一个问题，交换的基本原则是什么？

吴本龙 发表于 2009-11-21 08:23
  是的，那种规定或分析就没有什么意义了。但是，我认为，生产价格理论是唯一的有可能反映事物原理的理论。因为它能反映“等量的劳动要求等量的工资”与“等量的投资要求等量的利润”两大要求。当然，它也不排除供求关系的影响。稀奇的工种要求高工资，风险大的投资要求高利润，并不影响生产价格理论的运用。

        “等量的劳动要求等量的工资”与“等量的投资要求等量的利润”这是一个奇怪的命题。
        这个说法与价值的深层意思是想悖的。

等量劳动与等量劳动交换只是一种简单概括的说法，所对应的当然是具体的产品。

没学经济的高手 发表于 2009-11-21 10:02

        “等量的劳动要求等量的工资”与“等量的投资要求等量的利润”这是一个奇怪的命题。
        这个说法与价值的深层意思是想悖的。

        我们平常说人们追求价值，其意思当然是追求等量的劳动得到不等量的交换（超过）。