关于商品价值的思考（续6）——构建“劳资命运共同体”

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关于商品价值的思考（续6）——构建“劳资命运共同体”

关键词：劳动价值论，经济剥削，超经济剥削，公有制，劳资命运共同体

论坛上许多关心消灭剥削与制度创新的网友们对如何改革国有企业（公有制企业）提出了很多方案，总的目的是不让资本家“剥削”工人“创造”的“剩余价值”！要拿回他们“创造”的“剩余价值”。他们制定方案的理论出发点都是认为“剩余价值”以及“剥削”都只是发生在生产领域中，是资本对工人的一种“经济剥削”，因此必须用“经济手段”才能消灭“经济剥削”。也因此他们热衷于构建“没有被剥削者”的各种“自由人联合体”，而没有注意到“没有被剥削者”的“自由人联合体”的各自分立的小集团“共同占有”的各个企业，在市场经济中也有可能因效率、经营不善等等问题导致没有“剩余价值”可以共同占有，反而有可能像某些资本人格化的资本家一样破产清盘！我现在请教网友们的问题是：如果发生在生产领域中的“剥削”只是属于“超经济剥削”，是否有可能只采用“超经济手段”就能消除？在“剥削”这个概念上是否有必要区分“经济剥削”与“超经济剥削”，是否有必要搞清楚现实社会中到底哪种“剥削”是主流，都发生在哪个领域？是否可以在“人类命运共同体”的大框架下构建好“劳资命运共同体”？“劳资命运共同体”是否已有例子或雏形？搞清楚了这些问题再去制定的制度创新的方案，也许就会更为现实可行。

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关键词：商品价值 共同体 劳动价值论 剩余价值 生产领域 劳动价值论 经济剥削 超经济剥削 公有制 劳资命运共同体

谢谢分享

钱学森64 发表于 2018-2-11 21:40
谢谢分享

谢谢关注

只要存在雇佣劳动就存在剥削，而不是仅仅存在生产领域。资本有利息、土地有租金，这说明企业的利润并不是资本的力量，现代西方经济学也是把企业利润归结于企业家才能而非资本。剥削是资本的力量还是制度的力量？马克思显然过高估计制度的力量、过低估计资本的力量。资本是与市场联系在一起的，但是资本不是市场的全部。资本家占有剩余价值存在市场的规律、资本的力量，但是隐藏其中的私有制的制度性力量我们必须更加清晰的分析出来。简单的将资本家占有剩余价值是剥削实际我们忽略了市场的客观规律、资本的客观规律。就像土地有租金、资本有利息一样，企业的利润中包含土地租金、资本利息，超出的部分才可能算是剥削。说到底，剩余价值包含资本家正当的市场贡献，但是全部占有剩余价值则是大大超出市场的贡献。
      在生产资料所有制上，我们必须重视生产资料的社会性以及不同生产资料所有制下延伸的所有制制度性分配。生产资料公有制是重视生产资料的社会性而不是用生产资料的社会性搞生产资料集体化持有，生产资料公有制最本质的目的还是公平给予劳动者使用生产资料的权利以及收益的权利。公有制不是搞全部国有化更不是搞计划经济。如果我们把剩余价值看作是生产资料要素与劳动力要素合理贡献的结果，就必然知道强调生产资料私有制，必然生产资料带来的剩余价值归资本家；而强调生产资料的社会性搞公有制必然是生产资料带来的剩余价值归劳动者。生产资料所有制不同，分配结果自然不同。生产资料公有制不能仅仅是简单的生产资料国有化或集体化，而是在保持财富私有制下行生产资料公有制。生产资料私有制是财富私有制的进一步延伸，但是消灭生产资料私有制不是搞共产、共财富，不是搞大锅饭。在用公有制消灭私有制的基础上重建个人所有制。什么是个人所有制，就是财富私有受保护、生产资料作为财富可以收到私有产权保护，但是生产资料在社会生产劳动中生产资料具有社会性，属于生产资料公有制的范畴，在分配上生产资料要素分配的结果属于劳动者。

曹新 发表于 2018-2-13 19:55
只要存在雇佣劳动就存在剥削，而不是仅仅存在生产领域。资本有利息、土地有租金，这说明企业的利润并不是资 ...

谢谢关注。“只要存在雇佣劳动就存在剥削”这个命题是需要论证的！

曹新 发表于 2018-2-13 19:55
只要存在雇佣劳动就存在剥削，而不是仅仅存在生产领域。资本有利息、土地有租金，这说明企业的利润并不是资 ...

你虽然发了专帖谈雇佣劳动存在剥削，仍然没有进行论证！你的构想中并没有劳动者怎样“分享”亏损！只有分利润！
经济发达地区民间有个说法：富不过三代；穷不过三代。意思是穷富不总是固定不变！马克思关于雇佣劳动与剥削的关系不是如你所说的“只要存在雇佣劳动就存在剥削”，马克思是在他的立论前提下——“我们始终假定，商品能够卖出去，而且是按它的价值卖出去的。”[26（Ⅰ）,122]论证了资本对雇佣劳动的剥削。马克思没有论证那些产品卖不出去破产跳楼的资本家如何剥削了他的雇佣劳动者。雇佣劳动怎样“分享”亏损？“商品价值从商品体跳到金体上，……是商品的惊险的跳跃。这个跳跃如果不成功，摔坏的不是商品，但一定是商品所有者。”[23,124]

zhengyr 发表于 2018-2-19 12:50
你虽然发了专帖谈雇佣劳动存在剥削，仍然没有进行论证！你的构想中并没有劳动者怎样“分享”亏损！只有分 ...

雇佣劳动的成果，有三种表现：实物，货币化产值，货币化收入。

其中，可能出现废品之类，可能卖不出去之类。但是，这些无损于雇佣劳动之成立，资本剥削之存在。

zhengyr 发表于 2018-2-19 12:50
你虽然发了专帖谈雇佣劳动存在剥削，仍然没有进行论证！你的构想中并没有劳动者怎样“分享”亏损！只有分 ...

雇佣劳动怎样“分享”亏损？

资产阶级，不允许、不情愿，雇佣劳动者来分担资本风险。正如同，皇帝不情愿、不允许，百姓来分担皇权风险。


承担风险，是一种特权。

zhengyr 发表于 2018-2-19 12:50
你虽然发了专帖谈雇佣劳动存在剥削，仍然没有进行论证！你的构想中并没有劳动者怎样“分享”亏损！只有分 ...

呵呵。当然那并不严谨的论证，只能说随想、随思。为什么土地有租金、资本有利息？这说明在投资中投资人已经先有投资收益了，这些收益是排在企业盈利之前的。优先收益同样优先承担风险。企业的净利润或者说剩余价值是什么？是所有优先收益优先风险承担之后的净收益，是整个组织架构下所有的净收益。如果一个组织是共同投资自然是共同收益共担风险。但是在私有制下，是个人代表集体投资自然是个人承担风险，这里个人就是企业的法人。法人是个人又是集体。关键我们要对法人是个人还是集体做出法律辨析。企业违法可能是法人个人承担也可能是企业作为集体承担。
     另外说一下投资。投资有两面性，一种是个人行为，一种是社会行为。不能说个人投资就不是社会投资，社会投资终究是有个人投资组成的。投资实际是用生产资料进行社会生产劳动。最基础的生产资料是什么？是土地等各种自然资源。所以我们理解生产资料公有制一般从土地自然资源的社会性上先去理解。现代投资，更多的是设备投资，而非以前的土地等自然资源。但是生产资料的社会性有改变么？没有。生产资料首先是个人财富，其次就是社会生产劳动中的生产资料的社会性。这种生产资料的社会性在不侵犯个人财富所有权下赋予劳动者公平使用生产资料的权利，以及收益的权利。
      可以说单纯的从经济学理解马克思、理解公有制与私有制、理解雇佣制度，并不能准确的理解。我们需要敏锐的政治学、社会学认识。人类并不是动物，人可以有动物的自私，但是人也要有人类文明的觉醒。人不是动物，人与人是平等的、是相互依存的。无论经济还是政治，人类应该是一种共享下的平等存在。人类创建了制度，但是制度也反映了人类斗争的结果。私有制从个人讲是个人权利的保证，但是从全体人类讲是少数人权利的保证。如同我一再说的地球是地球人的地球，而不是少数人的地球。土地私有制本质上是少数人利益优先的制度安排。而公有制符合所有人平等的权利。当然把公有制看作是权利主义、看作是大锅饭，这也是一种制度使用不当的现象。生产资料可以是私人财富，但是只要生产资料参与社会生产，这种生产资料的社会性我们就应该正视。
     随便聊这些吧。我也不是专业的，只是去思考而已。

1993110 发表于 2018-2-19 13:23
资产阶级，不允许、不情愿，雇佣劳动者来分担资本风险。正如同，皇帝不情愿、不允许，百姓来分担皇权风 ...

谢谢引入关键字“权”，它有“权利界定”及“权力滥用”等重要内容。若有网友就“权利界定”与“经济剥削”以及“权力滥用”与“超经济剥削”等问题进行探讨，表示感谢！