人类经济活动的本质是“一加一大于二”（黄佶） [推广有奖]

71楼

hj58 发表于 2018-3-5 23:38:55

有些人就是这点小聪明，玩玩文字游戏，还自得其乐。

72楼

罗鹏 发表于 2018-3-6 08:05:17

hj58 发表于 2018-3-5 07:12
双方自制对方产品的成本构成的价格区间实际上是无穷大的，生产者成本和消费者边际效用构成的价格远小于前 ...

事物本身，与影响事物变化的因素，是一回事吗？

73楼

罗鹏 发表于 2018-3-6 08:27:33

龚民发表于 2018-3-5 07:39
哈哈，黄佶在搞笑，怕论坛缺笑料！价值是交换之后才决定的----------由谁决定？马后炮决定吗？
...

在交换之前就被决定的所谓价值，那不过是生产者的成本。
问题是，你等劳价论者要求价值决定价格，也即要求等价交换，就是说你等要求在每一次交换时，销售价格等于销售成本。这是不符合实际情况的，不过是一种自欺欺人。
价值，若定义为换回的他种劳动，那么，它就不是内在于商品的，而是随着交换价值的变动而变动的。

74楼

hj58 发表于 2018-3-6 09:42:39

罗鹏发表于 2018-3-6 08:05
事物本身，与影响事物变化的因素，是一回事吗？

交换的本质的确是不同商品的专业生产者在相互交换，但是这个交换过程现在不是直接进行了，分解为两次生产者和消费者之间的交换，所以，通常看到的只是生产者和消费者之间的关系。

所以，把专业生产者直接交换时无穷大的交换比例空间，缩小到生产成本和边际效用决定的价格空间，更容易被普通人理解。

75楼

罗鹏 发表于 2018-3-6 10:23:36

hj58 发表于 2018-3-6 09:42
交换的本质的确是不同商品的专业生产者在相互交换，但是这个交换过程现在不是直接进行了，分解为两次生产 ...

您还是没有明白我要说的。
举个例子，影响需求的因素有很多，那么，偏好增大使需求增大，您是不是要说需求就是偏好？若消费者收入增加使需求增大，是不是您要说需求就是收入？
说价值，你就要定义一个价值。
您说从生产者角度，价值就是成本；从消费者角度，价值就是边际效用。这可是两个定义啦。
所以，影响价值的诸多因素，不是价值。

76楼

罗鹏 发表于 2018-3-6 10:59:45

其实，我在其他帖子里，已经指出了价值定义的问题。
比如劳动价值论把卖方生产者的成本定义为“价值”，也就是将成本换个名称，这本来是无所谓的，一种现象给个名称，随便啦。但是，他们要把“价值”又安到价格上，说价格是价值的表现形式，也就是说价格是卖者成本的表现形式，这样就出现了问题。
这一切都是斯密要求寻找“决定交换价值”唯一因素的思路造成的混乱。
若按照斯密关于交换价值的概念，问题就可以厘清了。
当一物同他物相交换，则交换价值就是一物可换回的他物数量，可称为商品的实物价格；当一物出售换回货币，则交换价值就是一物可换回的货币量，可称为商品的货币价格；若一物出售以换回他人的劳务，则交换价值就是一物可换回的劳务量，可称为劳务价格。
这三种价格或交换价值，一旦经交易各方共同认可，就决定了成交价值。
比如，一斤牛肉的实物价格是五斤西红柿，则一斤牛肉的成交价值为生产五斤西红柿的劳动；一斤牛肉的货币价格是40元，则一斤牛肉的成交价值为50元（可购得的）劳动；一斤牛肉的劳务价格是一个工时，则一斤牛肉的成交价值为一个工时的劳动。
成交价值，就是成交价格决定的一物可换回的他种劳动量。
成交价值随成交价格的变动而变动。
至于成交价格变动的影响因素，只影响成交价值大小，而不是成交价值本身。