在一个假设的规则下，推演经济将如何运行，我先推演前半段，诸位来推演后半段，如何？

冥想苦行者 发表于 2018-3-3 17:06
我刚刚漏回了一个问题。
你要发行纸通货，无论如何，都必须有一个机构发行和管理的。除非你产生一个类似 ...

是这样的。
如果你的纸通货是锚定终端商品前的中间产出，那么本质上就跟咱们当下的货币体系是一个形式的。
并且比较当下的货币体系，你的中间产出还没有当下体系的效率更高。因为当下的货币锚所锚定的是可以形成消费的有效产出。而你的中间产出，却并不一定都能形成有效消费。
货币的起源和其本质其实就是可消费商品的交换的产物。所以，当你的中间产出如果最终不能形成有效消费，那么在效率性方面，反而是落后于当下的经济运行所配套的货币体系的。
你想要有突破，就必须跳出当下这个圈子和限制。

zsl0815 发表于 2018-3-3 17:00
呵呵，估计你真的没有了解清楚咱们国内货币体系运行方式和货币的发行方式。
其实在第一天回复你的消息中 ...

呵呵，估计你真的没有了解清楚咱们国内货币体系运行方式和货币的发行方式。
其实在第一天回复你的消息中我都已经明确说了，中国人民货币相关条例有明确说明的。人民币的发行是以国内商品物资为保障背书的。换个说法就是GDP了。

     朋友，这样说吧，我迄今为止，没有看到任何正规的经济学书籍中有提到过信用货币制度下，纸币与任何物品具有锚定关系，否则，它可能就不必叫做信用货币了，也不需要称之为法定货币了，为什么呢？因为它不需要法律来支撑它的流通。
     如果朋友你真能找到说——信用货币是与GDP之间具有锚定关系的文章，朋友不妨分享与我，我也特别期待想去看看，看看作者是什么样的高人！
   
     还可以换一种方式来说。所谓的锚定，就是指代表、替代的意思，是纸币代表商品。无论是过去的交子，还是后来的金本位、银本位，那都是可以用纸币实实在在地向发行机构兑换回固定商品的。反过来，也可以用商品直接换回纸币的。这才叫做锚定关系。


     朋友你说的锚定，其实不叫做锚定，而是参照GDP来发行纸币，也就是说根据当年的GDP情况，来确立货币政策，这是一种参考决定政策的关系，并非叫做锚定关系。就好像美国的美元，他们的货币政策常常是根据就业率、CPI、利率等等多项因素，来分析确立货币政策。但这仅仅是一种信号与抉择的关系，而不能把这种关系称之为锚定关系。实际上，我国也不是仅仅依据GDP来确立货币政策，很多的参考因素。
     

楼主，感谢你的多次邀请！由于兴趣和精力所限，还不想进行一些具体应用方面的思考，所以没有及时参与。

今天大概看了一下你的帖子，我感觉你的想法可以理解，但关键是可能找不到你想要锚定的产品。

冥想苦行者 发表于 2018-3-3 17:31
呵呵，估计你真的没有了解清楚咱们国内货币体系运行方式和货币的发行方式。
其实在第一天回复你的消息中 ...

国内央行独立性太差，直属国务院下属机构，所以货币存量的扩张控制和风险控制比较差，因此才有了当下170万亿的货币存量，却仅能匹配80万亿的商品产出。咱们的货币存量和”美国+日本“的总和差不多。
另外我再贴个图，是人民币发行的相关简要说明。

冥想苦行者 发表于 2018-3-3 17:31
呵呵，估计你真的没有了解清楚咱们国内货币体系运行方式和货币的发行方式。
其实在第一天回复你的消息中 ...

唉，刚才的发言好像要过审。可能比较敏感。我直接贴个图给你，其它我就不多说了。

zsl0815 发表于 2018-3-3 17:05
关于货币发行牵扯到公平与道德的问题咱们先抛开。
就你的理体系来看，其实还是那两个问题。
第一：你的 ...

关于货币发行牵扯到公平与道德的问题咱们先抛开。
就你的理体系来看，其实还是那两个问题。
第一：你的纸通货的锚定物的描述与确认。呵呵，你不能泛泛地指什么东西，要明确下来。
第二：就是关于纸通货的发行与管理是一个怎样的方式。

       首先，假设2中，仅仅只是一个简化版，用于基本原理的探讨，这样方便一些。我们知道了三种物品组合下的锚的运行原理，那么四种、五种、一百种也都一个道理，只不过更加复杂、麻烦而已，但道理完全相同，对吧？这就是我具了一个假设2的原因。      朋友要求我直接明确每一种物品，这个可以肯定的说，我个人的知识量和对材料的了解程度，是不可能做到的，毕竟几百种、上千种材料，我能完全了解吗？不可能，换着你，估计你也不能。
     对于我来说，我需要的是推演和论述出原理、结论和逻辑，并通过论证来保障它们的自洽和事实相符，这就是我需要做的所有工作。至于具体该选什么材料来作为锚的组合商品，我只能提出要求，而不可能直接做到确立具体的物品，实际上这也不需要我去做。
      至于对选择组合成锚的商品的要求，帖子中已经有了，这里就不复述了。

     第二、纸币的发行，在帖子中已经用简化版假设2证明了，证明了以铜、铝、铁三种商品作为锚的情况下，铜、铝、铁三者各自在市场中的价格关系，这个关系非常重要，当然这是理论上的证明。如果你想知道在实际中怎么发行，那么你可以到我的空间中的日志下看一篇文章，名字叫做《千重锚本位货币制度之解析（五）——锚交易市场和ZF自动交易程序》。实际上，这个文章本身是解析文，是对正文的解析，所以建议你先看了正文，然后再看解析文，才更加容易明白，否则有些问题可能朋友还是难以明白。

zsl0815 发表于 2018-3-3 17:05
关于货币发行牵扯到公平与道德的问题咱们先抛开。
就你的理体系来看，其实还是那两个问题。
第一：你的 ...

这个跟帖我回复你了，不过没想到要审核，可能得等一会

zsl0815 发表于 2018-3-3 17:15
是这样的。
如果你的纸通货是锚定终端商品前的中间产出，那么本质上就跟咱们当下的货币体系是一个形式的 ...

是这样的。
如果你的纸通货是锚定终端商品前的中间产出，那么本质上就跟咱们当下的货币体系是一个形式的。
并且比较当下的货币体系，你的中间产出还没有当下体系的效率更高。因为当下的货币锚所锚定的是可以形成消费的有效产出。而你的中间产出，却并不一定都能形成有效消费。
货币的起源和其本质其实就是可消费商品的交换的产物。所以，当你的中间产出如果最终不能形成有效消费，那么在效率性方面，反而是落后于当下的经济运行所配套的货币体系的。
你想要有突破，就必须跳出当下这个圈子和限制。


      朋友，这样说吧，你先把你以前的所有经济学知识，都先暂时忘记掉，然后按照我的推理逻辑来推理一遍，这样你就知道了我的论述的全局。然后你再用你以前知道的经济学理论来审核我提出的这套逻辑。这样往往更加高效，也更容易找到问题的突破口。
      我之所以不用马克思经济学原理，也不用西经原理，其根本原因就是要：找到一条具有强逻辑关系的证明之道，来证明个体经济活动与总体经济之间的经济关系。
      另外，你的这句话“货币的起源和其本质其实就是可消费商品的交换的产物。”是有问题的，但是我们在这里不去探讨这些问题，先保留这些问题。而且我在文中之所以严格限定“一、它必须是其它很多种物品生产的原材料，而不能是最终产品；”，有这个限定，是有原因的，绝不是无的放矢。
      正是因为这个限定，文中所论述的“中继站”才能对生产体系产生促进、缓冲和调整作用。

刘保强 发表于 2018-3-3 17:43
楼主，感谢你的多次邀请！由于兴趣和精力所限，还不想进行一些具体应用方面的思考，所以没有及时参与。

...

你好！朋友！欢迎你来到这个帖子，与我们一起来参与推演和论证，在此表示非常的感谢！
由于回复其他的坛友，没有及时回复你的帖子，深感歉意，还望理解海涵！

朋友！我在帖子中提出的锚，都是具体的商品，怎么说找不到我所提出的锚呢？

冥想苦行者 发表于 2018-3-3 18:06
你好！朋友！欢迎你来到这个帖子，与我们一起来参与推演和论证，在此表示非常的感谢！
由于回 ...

那你目前觉得哪种或哪些商品做为你心中的锚合适呢？