楼主: 罗鹏
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给你一块沙漠的所有权,如果你什么都不做,它有用吗? [推广有奖]

11
包不同 发表于 2018-3-9 13:51:31
首先,楼主要搞明白马克思所说的价值指的是什么
《资本论》中有这样一段话:
资本论价值.jpg
很明显,马克思论述的是(价格)“值”(动词)多少,而非“价值存在”(名词)
严格说起来,价格“值”多少仍然是价格问题,而非“价值存在”(名词)问题。

接下来,重点来了
我不知道是翻译问题还是马克思原文如此,
在他的大段论述当中,并没有明确区分价格“值”多少和“价值存在”(名词)这两个概念。
比方说,他讲处女地有使用价值而没价值,
很明显,使用价值就是一种“价值存在”(名词),
事实上,自古以来,“价值存在”(名词)和使用价值根本就是一回事。
有使用价值就有“价值存在”,没使用价值就没“价值存在”。
我只能理解为,马克思承认处女地是一种“价值存在”,但是,没有人拥有它,也不存在交换问题,当然也就不存在价格“值”多少的问题。
进一步看后文,马克思说交换价值是使用价值的比例,姑且不讨论这个说法的对错,
既然马克思承认处女地有使用价值,那么这个使用价值就可以和其他物品的使用价值折算出交换价值,那么处女地怎么就会没有交换价值呢???
唯一的解释是,马克思认为处女地不存在交换问题,也就不存在交换的时候价格值多少的问题,而不是处女地没有交换价值,按照他下文的说法,处女地是有交换价值的。

回过头来说,价格“值”多少与“价值存在”是不是一回事?
举个例子,
同样一块网球场地,对于我和费德勒的使用价值是不一样的,对每个人的“价值存在”也不一样。
如果只有一块网球场地,我和费德勒都想租用,他肯定愿意支付比我更高的租金,
哎~,这里就牵涉到价格了,所以,价格(值)多少和“价值存在”不是一回事。
市场机制的奥妙就在于,它会“自动地将资源配置到对它评价最高的人手中”。
费德勒对这块网球场地的评价比我高,他的出价就比我高。反过来也是一样,买和卖不过是一枚硬币的两面。
消费网球场地的“价值存在”因人而异,提供网球场地的“价值存在”也是因人而异,假设招标方式建设网球场,那么会自动地让一个出价最低的人中标,
如果说费德勒是能够让这块网球场地发挥最大效用的人,那么那个中标者就是能以最低成本(最高效率)建设起网球场地的人。
正是因为市场机制有如此神奇的功效,所以——
要让市场起决定作用


哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

12
1993110 发表于 2018-3-9 13:58:50
包不同 发表于 2018-3-9 13:51
首先,楼主要搞明白马克思所说的价值指的是什么
《资本论》中有这样一段话:
上述,就不和你讨论了。说来话长了,枝叶太多了,小包包你的思维也不透彻。

13
包不同 发表于 2018-3-9 14:10:55
clm0600 发表于 2018-3-9 13:59
市场机制的奥妙就在于,它会“自动地将资源配置到对它评价最高的人手中”。
--------
好吧,我评价法拉 ...
在市场中,人们是用行动而不是嘴巴表达他们的评价
.
有一位记者去采访农民老大爷。
记者:大爷,如果你有十亩地,愿意把一半的收成献给国家吗?
大爷:我愿意!
记者:那如果是两栋别墅,你愿意献出其中一栋吗?
大爷:愿意!
记者:如果有两部车呢?
大爷:愿意!
记者:那中一百万元大奖呢?
大爷:愿意!
记者:有两头牛呢?
大爷:不愿意!!!
记者:为啥田、别墅、车和奖金都愿意,牛倒不愿意呢?
大爷:我真的有两头牛!

经济学“理性人假设”的意思是:一个正常人的真实行为代表了他的偏好,而我们不必去考虑他怎么想,怎么说。这并非是说大爷愿意把两头牛都攥在自己手里就是理性的,献一头给国家就是非理性的。而是在说如果大爷真的愿意献一头牛给国家,那就表明作为捐献人的荣誉感给大爷带来的满足,要大于一头牛给大爷带来的满足。究竟哪一种满足对大爷来说比较大,我们只能通过他的真实行为来观察,而不是听他怎么扯淡!

14
gxg 发表于 2018-3-9 14:58:21 来自手机
罗鹏 发表于 2018-3-9 12:59
谁买你的沙漠?
胡编王和那个诡辩王一个样,都在那里东拉西扯,傻到家了。
可爱的小鸟,侬说的是给我一块沙漠,侬可没说卖给我一块沙漠呀。

15
1993110 发表于 2018-3-9 15:17:37
包不同 发表于 2018-3-9 13:51
首先,楼主要搞明白马克思所说的价值指的是什么
《资本论》中有这样一段话:
市场机制的奥妙就在于,它会“自动地将资源配置到对它评价最高的人手中”。
正是因为市场机制有如此神奇的功效,所以——
要让市场起决定作用


需求定律、吉芬物品、物以稀为贵、价高者先得

资本家的个体理性和集体无理性

16
1993110 发表于 2018-3-9 15:26:06
包不同 发表于 2018-3-9 14:10
在市场中,人们是用行动而不是嘴巴表达他们的评价
.
有一位记者去采访农民老大爷。
马克思说重新建立个人所有制

17
包不同 发表于 2018-3-9 16:52:37
clm0600 发表于 2018-3-9 15:10
你就直接说“谁出钱多就卖给谁”就完了,扯什么冠冕堂皇的“评价”呀。

出钱多就代表评价高吗?同样一 ...
对于言行不一致的人来说,我们只关心他用实际行动作出的评价而不是口头评价,
至于谈钱,也没什么不可以,
鲁迅先生早揭穿过一些人的虚伪面目:
梦是好的;否则,钱是要紧的。
钱这个字很难听,或者要被高尚的君子们所非笑,但我总觉得人们的议论是不但昨天和今天,即使饭前和饭后,也往往有些差别。凡承认饭需钱买,而以说钱为卑鄙者,倘能按一按他的胃,那里面怕总还有鱼肉没有消化完,须得饿他一天之后,再来听他发议论。
......

天下事尽有小作为比大作为更烦难的。譬如现在似的冬天,我们只有这一件棉袄,然而必须救助一个将要冻死的苦人,否则便须坐在菩提树下冥想普度一切人类的方法去。普度一切人类和救活一人,大小实在相去太远了,然而倘叫我挑选,我就立刻到菩提树下去坐着,因为免得脱下唯一的棉袄来冻杀自己。
......

18
包不同 发表于 2018-3-9 17:07:47
clm0600 发表于 2018-3-9 17:05
既然你不介意谈钱,那还是那句话,你就直接说“谁出钱多就卖给谁”就完了,扯什么冠冕堂皇的“评价”呀。 ...
金钱代表了评价,出钱多就是评价高,
我不认为这两者有什么区别,如果你觉得后者冠冕堂皇,前者不那么冠冕堂皇,那就是你的问题
同一事物,马云出钱高,乞丐出钱少,就代表马云对这个事物的评价高.
至于这个乞丐嘴巴上说评价法拉利值多少多少亿,就像那个农民老大爷说他愿意把别墅田地捐给国家一样,是没有意义的,
坦率地跟你说,我认为,金钱面前人人平等,就是平等.

19
1993110 发表于 2018-3-9 17:11:24
包不同 发表于 2018-3-9 17:07
金钱代表了评价,出钱多就是评价高,
我不认为这两者有什么区别,如果你觉得后者冠冕堂皇,前者不那么冠冕 ...
既然,钱代表了评价,那么,钱就代表了代表了代表了评价,就行了。
都已经把评价给代表了,你还提评价干神马?


画蛇添足,多此一举、馒头不叫馒头,你非得叫头馒。大饼不叫大饼,你非得叫饼大。干饭不叫干饭,你非得叫米粒的团结与合作。

20
1993110 发表于 2018-3-9 17:14:10
包不同 发表于 2018-3-9 17:07
金钱代表了评价,出钱多就是评价高,
我不认为这两者有什么区别,如果你觉得后者冠冕堂皇,前者不那么冠冕 ...
坦率地跟你说,我认为,金钱面前人人平等,就是平等.
坦率地跟你说,我认为,金钱面前人人平等,就是平等.
坦率地跟你说,我认为,金钱面前人人平等,就是平等.



金钱面前人人平等,就是金钱的多寡的不等的人人平等。

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