给你一块沙漠的所有权，如果你什么都不做，它有用吗？

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所有权至上主义者，也就是将所有权当做发展经济的充分必要条件者，都是些没有头脑的人。
所有权当然是重要的，但它只是发展经济的必要条件（之一）。乌托邦者，可以滚蛋了。
正如标题的设问：给你一块沙漠的所有权，如果你什么都不做，它对（你以及社会）有用吗？
你总得做点什么，比如将沙漠改造成良田，比如在沙漠里树立太阳能收集器，或者发电风车，你的所有权才有“价值”，也就是其他人愿意出价购买你的“沙漠”。
所以说，资本是节约劳动并需付出劳动才能获得的事物。
当然，所有权至上主义者总是举一些天然存在的对人有用的事物来立论。但是，第一，他们无法面对“沙漠变良田”的事实，就是“所有权加艰苦劳动”的事实，而非简单地有了所有权就万事大吉；第二，他们不明白，人们占有有用的天然事物，之所以在交易中可以获得增益，不是仅仅因为天然事物有用，而是，交易对手能够节约劳动，愿意付出代价来购买所有权，或者租用之，或者受雇之。
所有权是重要的，但它只是“万里长征的第一步”，自然力能为人类所用，需要艰苦的劳动迫使其为人类所用，资本需要人类劳动创制它，而不是局限在仅仅依靠运气来获得它。
当资本在资本所有者付出艰辛、付出代价获得它，它就开始了“跨时分工”的坦途。资本所有者获得分工增益的道德理由和效率理由就在于：过去的高效劳动为现在劳动提供了更高的效率。

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关键词：所有权 必要条件 节约劳动 万里长征 万事大吉

支持老罗！



天上掉馅饼，

人类也得懂鉴别，懂选择，懂伸手，去伸手啊。

人类一伸手，就有馅饼，就有天上掉下来的馅饼，

人类不伸手，就没有馅饼，就没有任何人类馅饼。

给我一块沙漠所有权，我什么都不做，也是有用的。
任何一个国家的沙漠，不管它有用没用，都是不可侵犯的。

gxg 发表于 2018-3-9 12:13
给我一块沙漠所有权，我什么都不做，也是有用的。
任何一个国家的沙漠，不管它有用没用，都是不可侵犯的。

谁买你的沙漠？
胡编王和那个诡辩王一个样，都在那里东拉西扯，傻到家了。

马徒们说自然物没有“价值”但有用，就是不肯说为什么无“价值”的东西有时有购买力，有时又无购买力，为啥？因为他们跟效用价值论者一样，傻到家了。

1993110 发表于 2018-3-9 11:20
支持老罗！

人类伸手，是因为天然的馅饼没那么多，只有伸手，用高效劳动创造出更多的馅饼来。因此，资本的本质是劳动，资本对跨时分工增益的求偿权是符合道义和效率双重标准的。

clm0600 发表于 2018-3-9 11:32
沙漠有用啊，
沙子至少是一种建筑材料，混凝土里面就得有沙子。
现在的人闲得慌，沙漠也是个好去处，比如玩儿越野的就可以在沙漠上去嗨皮。

所以呢，如果大家都认可沙漠是我的，都尊重我的所有权，那么我至少可以收门票，谁来冲沙嗨皮，我就收他门票钱。
谁要用沙子去做混凝土，我也收他的钱。

有用有用，里头有个用，使用的用，运用的用，享用的用。用，是人类行为，是人类活动过程。

罗鹏 发表于 2018-3-9 13:02
马徒们说自然物没有“价值”但有用，就是不肯说为什么无“价值”的东西有时有购买力，有时又无购买力，为啥 ...

凡是人世间的市场里的货物，任何货物，包括沙漠，包括地皮，包括天然森林，地下矿藏等等等，
都是人类劳动的结果，都有人类劳动量。

换句话说，都参与组合了价值。价值，是马克思说的那个价值，即无差别的社会化的劳动。

罗鹏 发表于 2018-3-9 13:07
人类伸手，是因为天然的馅饼没那么多，只有伸手，用高效劳动创造出更多的馅饼来。因此，资本的本质是劳动 ...

天上掉馅饼，各种各样的馅饼，十全十美的馅饼，如山如海的馅饼，

那也需要人类的选择和伸手。

人类如果没有作为能力，如果不作为，如果不伸一小手，那就是遍地的馅饼，也会饿死的。